Ah, tra l'altro non ho capito come ha fatto Demandred, incastrati e immobilizzati com'erano, a tranciargli un braccio, il tutto senza che nemmeno Galad cercasse di reagire... E non è questione di traduzione visto che persino a me è chiaro cosa significhi "both men locked, neither moving"...
Di nuovo, mah...
Poi ribadisco che sono cavolate nell'economia della storia, però tante piccole gocce alla fine il vaso lo fanno traboccare ugualmente...

Someshta The Green Man, 21/08/2013 22:12:

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OMG... sono andato a controllare anche io sulla copia italiana, che ho preso da poco solo per completare la collezione, perché non ci volevo credere! Un altro taglio! Ancora! Ma Giorgi si dimentica solo pezzi fondamentali alla comprensione delle scene? Cioè... se proprio deve perdersi un paragrafo qua e là perché altrimenti non è contento, perché non lo fa con quelli descrittivi???
Per chi legge in italiano non si capisce proprio!
E' non è censura... è un errore, sangue e maledette ceneri!

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Non è l'unico taglio. Alla fine della battaglia di Cahirien Elayne parla con tutti i suoi comandanti per far sì che questi sostengano le truppe nonostante il colpo subito. Ebbene manca tutta la parte che descrive i comandanti, chi c'è e dei piccoli commenti su posture e stati d'animo che arrichiscono la scena.
Nella mia traduzione ho reinserito la parte ma Giorgi (o un correttore di bozze?) l'aveva tolta. Altro non è stato modificato o reinserito.

Evidentemente non mi è chiaro cosa sia spoiler e cosa no...

Non ero sicuro, ma almeno

spoiler resto del libro

il fatto di Rand che muore è spoiler

nihilim

Anche io mi chiedevo in che modo Taim abbia rubato i sigilli. Durante il sesto libro, al primo incontro tra Rand e Taim quest'ultimo gli porta in dono uno dei sigilli. Quindi è possibile che Taim abbia posto un flusso sul sigillo che ha consegnato a Rand, simile a quello usato da Moiraine sulle monete che ha dato ai ragazzi durante il primo libro per sapere sempre dove fossero. In questo modo ha potuto scoprire la posizione degli altri sigilli.

E' un sotto filone della storia che BS poteva anche risparmiarsi.



nihilim

Io invece non ho capito come abbia fatto Taim a perdere contro Egwene. Aveva un sa'angreal più potente di Callandor ed era forte quanto Rand nel potere (quindi decisamente più forte di Egwene per sua stessa ammissione). Certo, Egwene poi ha deciso di saltare in aria, ma comunque per tutto lo scontro l'impressione era che fossero alla pari.

In realtà non sappiamo quanto sia potente il sa'angreal di Eg, anche se credo sia inferiore anche a Callandor.

Detto questo, dipende anche dai flussi che si usano, ma sinceramente credo anche io che Taim doveva vincerla questa battaglia.




nihilim

Magari vincerla no, perché comunque la Verga non ha il limitatore e se Egwene va oltre le proprie capacità è normale che superi Taim che non ha nessuna intenzione di morire. Andare oltre il proprio limite accresce notevolmente la forza a quanto si è visto (insomma, LTT ha creato una montagna suicidandosi, non è proprio una cosa da poco).
Il problema è che, appunto, il combattimento prima sembrava alla pari. Posso capire che Taim senza sa'angreal perda (mi pare che la Verga sia poco meno potente di Callandor ed il secondo sa'angreal più potente per le donne), ma dopo non ha senso.
Soprattutto tenuto conto che Taim è un incalanatore di esperienza, Egwene no, anche se le difficoltà l'hanno messa nella condizione di imparare rapidamente.

In realtà la cosa è semplice e viene spiegata: Egwene vince il duello perché incanala molto, molto al di là dei suoi limiti di sicurezza... se la Verga di Vora non ha limitatore, significa che in teoria ha un potere illimitato, l'unico limite è dato appunto dalla capacità di chi la usa di sopportare quell'uso smisurato, prima di esserne annientato... e di Egwene si potrà dire ciò che si vuole, ma si sa che ne aveva parecchia di capacità di sopportazione...

piuttosto magari trovo un po' esagerato, che alla fine del duello non si fosse bruciata subito, invece di avere anche il tempo di parlare con Egeanin, slegarla e mandarla via ed infine esplodere contro gli Sharani...

sarebbe stato molto più plausibile che Egwene esplodesse al massimo contro gli Sharani un secondo dopo avere finito con Taim

Il problema secondo me non è sul finale (anche se qualcuno mi deve spiegare com'é che si scopre solo nel lirbo 14 che il sa'angreal è difettato, Non è la prima volta che viene usato...), ma sullo scontro in cui Eg sembra tener testa a Taim.



nihilim

nihilim, 31/08/2013 14:38:

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Il problema secondo me non è sul finale (anche se qualcuno mi deve spiegare com'é che si scopre solo nel lirbo 14 che il sa'angreal è difettato, Non è la prima volta che viene usato...), ma sullo scontro in cui Eg sembra tener testa a Taim.



nihilim

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non riesco a capire cosa intendi dire... sul finale...

nel primo scontro tra Egwene e Taim, lei ha la Verga e lui no, perciò lui deve fuggire nonostante detenga anche il True Power...

nel secondo scontro, lui si fa prestare Sakarnen da Demandred, il secondo sa'angreal maschile più potente tra quelli conosciuti...

Provo a rispiegare come l'ho capito io. Mettiamo che Sakarnen come sa'angreal abbia una potenza al suo massimo pari a 1000, mentre invece la Verga di Vora possa invece essere usata in sicurezza "solo" fino a mettiamo un 700-800... ebbene Egwene va oltre il limite di sicurezza per lei.... diciamo che la porta fino a 1050... giusto quel tanto che le basta per vincere il duello, ma con le conseguenze che ben conosciamo...

il fatto che la Verga non abbia un limitatore non significa che è difettato... semplicemente è come un fucile a cui manca la sicura... le Aes Sedai ce l'hanno da tremila anni e sanno che non devono usarlo oltre un certo limite... altrimenti rischiano di bruciarsi...

Infatti, la mancanza di limitatore non è un problema se lo si sa (forse ha lo stesso problema di Callandor ma Taim è un uomo quindi non potrebbe prendere il controllo dell'sa'angreal in ogni caso). Ed è anche sensato che Egwene vinca alla fine grazie al suicidio.
Quello che non torna a me è la seconda parte dello scontro: a meno che non ricordi male la situazione è Taim contro Egwene, entrambi con un sa'angreal in uno scontro che è quasi alla pari quando invece dovrebbe essere molto in favore di Taim.

il problema di Callandor non era tanto l'assenza del limitatore, quanto il fatto che dava alla testa ad un maschio che la usava da solo, senza mettersi in un circolo con 2 donne e lasciando
pure il controllo...

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Quello che non torna a me è la seconda parte dello scontro: a meno che non ricordi male la situazione è Taim contro Egwene, entrambi con un sa'angreal in uno scontro che è quasi alla pari quando invece dovrebbe essere molto in favore di Taim.

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non capisco perché continuiate a dire che in teoria il duello tra Eg e Taim doveva essere molto + in favore di lui

se duellavano entrambi senza sa'angreal, avete ragione... Taim sulla carta era più forte

ma... seguendo il ragionamento che ho fatto sopra, se un qualsiasi incanalatore ha un sa'angreal che va fino a 1000 ed il suo avversario ne ha uno che può essere portato ad andare a 1100, anche se solo superando il limite della sicurezza e quindi a costo di sacrificare la propria vita... beh allora vince chi ha il secondo strumento in mano e decide di suicidarsi...

-kay-, 31/08/2013 18:29:

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il problema di Callandor non era tanto l'assenza del limitatore, quanto il fatto che dava alla testa ad un maschio che la usava da solo, senza mettersi in un circolo con 2 donne e lasciando
pure il controllo...

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Dava alla testa? Ma il problema non era l'assenza di limitazione che consentiva ad una donna di prendere il controllo dell'incalanatore?
Per il resto penso che desse alla testa quanto un qualunque sa'angreal: eccesso di potere (nel caso degli uomini aumenta anche la contaminazione ovviamente).

-kay-, 31/08/2013 18:29:

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non capisco perché continuiate a dire che in teoria il duello tra Eg e Taim doveva essere molto + in favore di lui

se duellavano entrambi senza sa'angreal, avete ragione... Taim sulla carta era più forte

ma... seguendo il ragionamento che ho fatto sopra, se un qualsiasi incanalatore ha un sa'angreal che va fino a 1000 ed il suo avversario ne ha uno che può essere portato ad andare a 1100, anche se solo superando il limite della sicurezza e quindi a costo di sacrificare la propria vita... beh allora vince chi ha il secondo strumento in mano e decide di suicidarsi...

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Una volta superato il limite muori, non ci combatti in quella situazione. Infatti Egwene muore subito dopo aver superato il limite consentitole.
Durante lo scontro però combatteva entro i limiti e la situazione era che lei (più debole di Taim) usava un sa'angreal più debole di quello di Taim. Ergo quest'ultimo doveva essere chiaramente in vantaggio.
Poi sulla vittoria finale non ho dubbi, una volta che decidi di suicidarti ed hai pure un sa'angreal sarebbe servito un circolo per fermarla, ma non è che se superi il limite continui a combattere come se niente fosse: se superi il limite muori e facendolo rilasci il flusso che stavi intessendo (infatti è quello che fa Egwene).
A meno che non ricordi male io ed Egwene in quel momento veniva aiutata da qualche altra Aes Sedai.

L'assenza del limitatore in effetti comunque non mi va giù.

Il difetto di Callandor è che da alla testa, ma per come l'avevo capita io, l'origine era dovuta alla mancanza del limitatore.
Il fatto che questo "difetto" sia spuntato al libro 14 anche al sa'angreal di Eg non mi sta così bene.

Detto questo, forse devo solo rileggermi il libro.



nihilim

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Dava alla testa? Ma il problema non era l'assenza di limitazione che consentiva ad una donna di prendere il controllo dell'incalanatore?
Per il resto penso che desse alla testa quanto un qualunque sa'angreal: eccesso di potere (nel caso degli uomini aumenta anche la contaminazione ovviamente).

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il "rubare" il controllo da parte di un circolo guidato da donne, viene rivelato solo in questo libro... nei libri precedenti invece si scopre già nel III (quando Rand cerca di resuscitare la bimba nella Pietra) e nell'VIII (quando fa danni in Altara) che Callandor fa andare fuori di testa (non tutti i sa'angreal fanno questo effetto ad esempio Rand quando usa il Choedan Kal per pulire saidin non va certo fuori di testa), poco dopo sempre nel VIII Cadsuane spiega a Rand che Callandor è difettata, 1 non ha il limitatore ed inoltre 2 ti manda troppo su di giri, diventi troppo euforico, esaltato con il rischio proprio di incanalare troppo; dice però che si può usare in sicurezza con un circolo di 2 donne + 1 uomo, il quale lascia il controllo ad una delle due donne... (cosa che fanno Narishma, Merise ed Elza alla pulitura di Saidin)

concordo però che il modo in cui Cadsuane spiega la funzione del limitatore nel Libro VIII, può confondere e fare intendere che esso serva a non farti andare fuori di testa... o molto più semplicemente è Cadsuane che lo interpreta così! mentre solo in questo libro si scopre che quello che lei chiama "difetto" ci è stato messo apposta, per precisi motivi...

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Durante lo scontro però combatteva entro i limiti e la situazione era che lei (più debole di Taim) usava un sa'angreal più debole di quello di Taim. Ergo quest'ultimo doveva essere chiaramente in vantaggio.

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Ma dove l'hai letto?? La seconda ed ultima volta che si scontrano, entrambi con un sa'angreal, lui le lancia subito contro il Fuoco Malefico e lei lo stoppa e batte con la Fiamma di Tar Valon...

ti confondi con il primo duello, lì era in vantaggio Egwene che aveva la Verga di Vora, mentre Taim ha "solo" il True Power, perciò scappa con la coda tra le gambe da Demandred che allora gli presta Sakernen per tornare a combattere contro l'Amyrlin Seat

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Il fatto che questo "difetto" sia spuntato al libro 14 anche al sa'angreal di Eg non mi sta così bene.

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Ripeto, questo è un difetto solo in Callandor, perché essa provoca anche l'esaltazione

negli altri angreal o sa'angreal il limitatore è come la sicura in un fucile o una pistola, alcuni ce l'hanno e altri no; se uno non ce l'ha devi perciò stare più attento a quando l'adoperi...

Callandor non ha il difetto di provocare l'esaltazione.Se ricordate dopo lo scontro di Rand con i Seanchan in Altara, Cadsune aveva spiegato che il sa'angreal era privo di limitazione e pertanto oltre ad amplificare l'Unico Potere amplificava anche la corruzione del DO.

Infatti durante lo scontro con i Seanchan in Altara Rand era andato fuori di testa proprio per la troppa corruzione assorbita.

Anche io non ricordo di questa cosa dell'andare fuori di testa. Nella Pietra Rand prova a resuscitare una bambina, ma non penso che se avesse avuto un altro sa'angreal non avrebbe tentato lo stesso. Anche il CK esalta, ma è Saidin (ed anche Saidar) che esalta, più ne hai più sei esaltato.
Per quanto riguarda la Verga, questa viene usata tre volte: la prima per guarire Mat (ma non si sa come viene usata di preciso), le altre due volte viene usata da Egwene e durante l'attacco alla Torre mi pare di ricordare che Egwene si trovasse in un circolo e se non sbaglio in un circolo non puoi mai andare oltre i tuoi limiti.
Comunque la mancanza di limitatore non è necessariamente un difetto, è possibile che permettesse di fare alcune cose particolari o magari "inserire" il limitatore avrebbe ridotto la potenza del sa'angreal e preferirono avere un'arma più potente ma meno sicura.

Lo scontro fra Taim ed Egwene comunque me lo dovrò rileggere.

Questa è la frase esatta di Cadsuane:

It is flawed, lacking the buffer that makes other sa'angreal safe to use. And apparently it magnifies the taint, inducing wildness of the mind.

può essere interpretata: 1) è difettosa, manca del limitatore, perciò induce la pazzia amplificando la contaminazione. 2) è difettosa, manca del limitatore; inoltre amplifica la contaminazione inducendo alla pazzia.

comunque questo aspetto della pazzia è una cosa specifica di Callandor, abbiamo visto che nell'uso del Choedan Kal per pulire saidin, Rand usa una quantità enorme di potere per una intera giornata, senza assolutamente impazzire


anche Siuan per guarire Mat usa la Verga in un circolo di una decina di Aes Sedai.

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e se non sbaglio in un circolo non puoi mai andare oltre i tuoi limiti

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non è esatto, basta pensare a che cosa fa Hessalam con i poveretti che costringe ad entrare in circolo con lei