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Scritto da: oberyn 24/03/2005 13.33
certo che no! l'ulisse di Joyce è incomprensibile perchè è scritto in modo aulico, la Ruota del Tempo di Jordan è incomprensibile perchè è scritto male. I motivi li ho spiegati sopra e non li ripeto.

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Domanda da 1 Euro...


Ma se secondo te Jordan scrive male perchè mai lo leggi?

Bada bene, scrivo da appassionato di Martin e Jordan che considero i migliori attualmente in circolazione (con Erikson che li sta raggiungendo) solo non capisco il perchè partecipare ad un forum di fan di Jordan per criticarlo così apertamente. Ma una critica aperta è ben eccetta salvo quando non diventa gratuita e siamo arrivati al punto in cui si criticheranno i vestiti dei personaggi...

Sangue e Maledette Ceneri

E' Vero ! Basta! Non mi piace l'ovale tagliato nel corpetto di elyane che lascia intravedere un'eccessivo quantitativo di pelle di seno! IO NON CI STO! Mwahahaha!

Apparte gli scherzi, noto un incattivimento dei toni. Secondo me la cosa nasce per un po' di motivi...
Il forum è un forum di fan di jordan. E' normale che chi si limita ad entrare e si limita a critiche spesso e volentieri non basate su fatti reali (c'era addirittura qualcuno che criticava il sesto libro su sentiti dire, non essendoselo letto), subirà una "risposta" da parte degli altri. Per di più mi pare che le critiche fondate non siano incorse in "attacchi" o "risposte sgradevoli". In ogni modo credo chela cosa sia destinata ad un'autocombustione. Forse non il prossimo, e nemmeno i prossimi 5, ma quando tra qualche mese leggerò qualcuno che scrive "jordan non fa morire nessuno", o "ci sono descrizioni solo di abiti" non credo avrò la voglia di rispondere. Certo, se me lo dice Sea rispondo, ma questa è un'altra storia...
In più si sta creando una specie di dicotomia Martin/Jordan che mi lascia perplesso. E gli altri autori tutti scomparsi? da qui mi viene una domanda: perchè autodefinitisi fan di jordan arrivano qui al grido di viva martin e poi iniziano strani processi di demolizione, mentre io non vado nel forum dello zio George dicendo che amo martin e poi inizio a dire quello per cui Sea mi odia? (ovviamente scherzo)....

vabbhè, mo smetto, non vi ammorbo e me ne vado a letto...

ps: so che alcuni sono stati produttori di psoiler (io per primo ), ma un qualunque tipo di rampogna a riguardo da parte dell'admin va solo accettata.

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Scritto da: Seaworth 24/03/2005 22.25
Allora, comincio col dire: SCUSA lord drago se non ho messo IN MAIUSCOLO lo spoiler e non ho lasciato le 5 RIGHE. Sono pesantemente ironico: intanto, vedo allusioni e suggerimenti del futuro di wot ormai ovunque nel forum, e mi stupisco (oh!) di essere, a quanto ho letto, il primo a venire rimproverato per "uno spoiler scritto male, no, piccolo". Oltre a questo, un'altra cosa: io non ho tacciato gli altri dicendo "tu disprezzi Martin perchè non è Jordan" Per cui, non farlo neanche tu!
Cosa posso risponderti riguardo a quel che dici di Martin? a, devo rileggermelo, non mi ero accordo che qualcuno morisse ogni 4/5 pagine, aspetta che vado a prenderlo e rinizio. Trovo quello che tu hai detto poco obiettivo e infondato, ma cosa cambia?

Drago, trovo quello che hai detto piuttosto giusto, e l'affermazione che in Martin ci siano i "personaggi" mentre in Jordan i "protagonisti" é veramente valida e degna di pensarci sopra.

Ma per il resto: non ho capito una cosa ultimamente, aggiornatemi grazie. Allora, per partecipare attivamente a questo forum, bisogna leggere i libri in inglese?
Poi, l'intervento di Lord Drago non mi è piaciuto per niente, se devo irritare qualche utente e sentirmi rispondere in questo modo, mi trovo un altro forum sulla ruota del tempo.

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A mio parere in questo forum nessun disprezza Martin... ma ti dirò a furia di sentire la tiriterà Jordan di qui, Martin di là, mi sta cominciando a irritare solo sentirne il nome... perchè lo associo automaticamente a diatribe eccessive che non hanno motivo di esistere... Sono entrambi ottimi autori, con stili molto diversi, e a seconda del Lettore può piacere più uno o più l'altro.
Per favore basta ripetere le stesse critiche su Jordan... Se dovete criticarlo inventavi qualcosa di nuovo almeno.

Altra cosa. Non è necessario averlo letto in inglese, ma se lo fai tanto di guadagnato per TE! Non per me io l'ho faccio già e sono contento soprattutto perchè avendolo letto anche in italiano vedo la chiara differenza.

Lo ha detto Lord Drago e lo ho detto spesso anche io, le critiche devono essere costruttive e soprattutto non ripetitive.

State di buon animo, qui ce posto per tutti, in cordialità!

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Scritto da: Seaworth 24/03/2005 22.25
Poi, l'intervento di Lord Drago non mi è piaciuto per niente, se devo irritare qualche utente e sentirmi rispondere in questo modo, mi trovo un altro forum sulla ruota del tempo.

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Per prima cosa, vorrei caldamente invitarti a restare sul nostro forum. Anche se abbiamo opinioni diverse su vari autori, questo non significa che non possiamo esprimere le nostre opinioni liberamente. Sinceramente non credo di aver scritto niente di offensivo, e se l'ho fatto ti chiedo scusa. (Rimango ancora dell'opinione che la tua ultima critica fosse veramente fuori luogo)

Per quel che riguarda gli spoiler stiamo diventando intrasingenti per ovvie ragioni. Quando si accetta di far parte di una comnità (anche virtuale come questa) bisogna accetarne le regole. Ad ogni modo il tuo messaggio non è stato modificato, né moderato, né cancellato...L'invito a segnalare adeguatamente gli Spoiler è valido per tutti (e non sei stato il primo a subirlo), questo nell'interesse di tutti coloro che i libri non li hanno ancora letti tutti.

[Modificato da Lord Drago 25/03/2005 9.38]

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Scritto da: Lord Drago 25/03/2005 9.38
Per quel che riguarda gli spoiler stiamo diventando intrasingenti per ovvie ragioni. Quando si accetta di far parte di una comnità (anche virtuale come questa) bisogna accetarne le regole. Ad ogni modo il tuo messaggio non è stato modificato, né moderato, né cancellato...L'invito a segnalare adeguatamente gli Spoiler è valido per tutti (e non sei stato il primo a subirlo), questo nell'interesse di tutti coloro che i libri non li hanno ancora letti tutti.

[Modificato da Lord Drago 25/03/2005 9.38]

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Io mi sono già preso 3/4 cazziatoni!
A volte mi faccio prendere troppo, scusate.

allora, innanzitutto ammetto che nell'ultimo mess mi sono lasciato un po' trasportare dalla piega che aveva preso la discussione, e se qualcuno non ha apprezzato lo capisco. Non capisco invece gli altri messaggi. Cioè, so che questo sito è dedicato a jordan e capisco che molti qui lo apprezzino enormemente ed è giusto che cerchino di difenderlo dalle eventuali critiche. Il punto è che, da quello che ho visto io, sembra che chi fa una critica (apparte in quache raro caso), o non ha letto i libri attentamente, o non è in grado di comprendere la straordinaria bellezza del mondo creato da jordan. Eppure io penso che le critiche che saltano fuori non siano solo frutto di un morboso desiderio di infangare il nome di jordan, ma derivino (almeno le mie) da dubbi e perplessità sorte durante una lettura attenta (checchè ne dica qualcuno ). Per cui apprezzo quando Lord Drago dice che le critiche sono ben accette, ma nei fatti penso che si possa migliorare molto in quanto apertura. Per quanto riguarda la diatriba Martin-Jordan...ma scusa, questa discussione non si chiama George R.R. Martin? E non è inserita all'interno di un forum dedicato a Jordan? Credo che, almeno qui, il confronto (non la guerra!) sia inevitabile.

Il problema non è critica si, critica no.
Falle le critiche, ma aspettati che noi ci si ragioni e ti si risponda, e data la nostra maggior esperienza e attenzione (perchè ci piace) è probabile che ti coglieremo in fallo.
Poi molte critiche sono mere questioni di gusti.

Aggiungo un altra notarella. A parer mio in questa discussione, dedicata a Martin, si dovrebbe parlare di Martin.
Come in quella che riguarda i commenti finali al 5° libro dovrebbe parlare esclusivamente di quello.
Nel 3ad "Giudizi generali su jordan" si possono discutere tutte le critiche che ti pare, ma sconsiglio dallo spandersi per mezzo forum a dire sempre le solite cose.
Sto dicendo cretinate?

[Modificato da DragoRinato 25/03/2005 16.33]

beh un po'...
Non è che non mi aspetto che mi rispondiate, mi sembra di averlo detto chiaramente. Non metto in dubbio che probabilmente siete più esperti perchè avete letto i libri più e più volte e in più e più lingue e ci avete fatto discussioni su discussioni, ecc. ecc. Il fatto è che mi sembra che usiate questa maggior conoscienza "tecnica" dei libri come uno scudo dietro cui ripararvi per difendere ad oltranza jordan su certe critiche che, secondo il mio modesto parere, sono ben fondate.
Per quanto riguarda la sezione su martin, sono d'accordo nel dire che qui si dovrebbe parlare solo di martin, ma capisci anche tu che in un contesto del genere è difficile in certe discussioni non uscire un po' dall'argomento specifico e non andare ad invaderne altri. Cioè, non è che ad un certo punto, se ad una certa affermazione vuoi rispondere con un esempio tratto dal 5° libro di jordan, puoi spostare la discussione nell'apposita sezione, per poi ritornare in questa.

Personalmente credo che martin sia il miglior autore del panorama fantasy contemporaneo.
naturalmente è una mia personale opinione...

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Scritto da: oberyn 25/03/2005 16.57
beh un po'...
Non è che non mi aspetto che mi rispondiate, mi sembra di averlo detto chiaramente. Non metto in dubbio che probabilmente siete più esperti perchè avete letto i libri più e più volte e in più e più lingue e ci avete fatto discussioni su discussioni, ecc. ecc. Il fatto è che mi sembra che usiate questa maggior conoscienza "tecnica" dei libri come uno scudo dietro cui ripararvi per difendere ad oltranza jordan su certe critiche che, secondo il mio modesto parere, sono ben fondate.
Per quanto riguarda la sezione su martin, sono d'accordo nel dire che qui si dovrebbe parlare solo di martin, ma capisci anche tu che in un contesto del genere è difficile in certe discussioni non uscire un po' dall'argomento specifico e non andare ad invaderne altri. Cioè, non è che ad un certo punto, se ad una certa affermazione vuoi rispondere con un esempio tratto dal 5° libro di jordan, puoi spostare la discussione nell'apposita sezione, per poi ritornare in questa.

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Io non mi limito a difendere io Attacco forte della mia conoscenza.
Ma secondo te invece cosa dovremmo fare?
Es.: Tu fai una data affermazione, che per te è fondata, per me no, cosa faccio? Non ti rispondo per non urtare il tuo animo sensibile?
Tu fai le critiche, io ti rispondo, perchè secondo me, non è fondata.

Per quanto riguarda lo strabordare da un topic all'altro.
Se devi fare un semplice confronto tipo: sto pezzo mi ricorda il tal capitolo, o l'analisi del background socio-culturale-paragnosta di tal personaggio di Jordan e similare a quello di martin bla bla bla...
Se ci si limita a criticare Jordan, fallo nella sezione di discussione generale.

In Martin ci sono poche cose che non apprezzo, per me cose piuttosto lievi nella trama.














SPOILER "IL PORTALE DELLE TENEBRE" DI GRR MARTIN














l'attacco di Stannis contro i bruti mi ha lasciato un pò perplesso, le motivazioni ci sono note ma spero di scoprire qualcosa di più nel prossimo libro. Resta a mio parere l'unica mossa che Stannis potesse fare, ma cmq purtroppo non mi ha esaltato.














FINE SPOILER







Micca per fare l bastian contrario.....ma ho notato (nei topic che ho visitato, quindi magari ho saltato quello giusto :-( ) che mentre qualche appassionato di Martin muove qualche piccola critica verso il suo autore preferito........quelli di Jordan non trovano la minima macchia sul creatore della "ruota del tempo"......
è bello essere così convinti delle proprie opinioni, io purtroppo non lo sono.....

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Scritto da: Rahvin 28/03/2005 0.45
Micca per fare l bastian contrario.....ma ho notato (nei topic che ho visitato, quindi magari ho saltato quello giusto :-( ) che mentre qualche appassionato di Martin muove qualche piccola critica verso il suo autore preferito........quelli di Jordan non trovano la minima macchia sul creatore della "ruota del tempo"......
è bello essere così convinti delle proprie opinioni, io purtroppo non lo sono.....

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Finchè siamo impegnati a sbugiardare le barzellette che ci propinano...

penso che rahvin abbia appena colto nel segno ! Ma dato che non voglio diventare ripetitivo, mi limito semplicemente ad associarmi alla sua opinione al cento per cento!

ho risposto a rahvin nel cuore della pietra nei giudizi generali su jordan


se poi ho interpretato bene la cosa delle barzellette di drago rinato, mi associo a lui.

[Modificato da frankifol 28/03/2005 15.37]

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Scritto da: frankifol 28/03/2005 15.25
ho risposto a marvin nel cuore della pietra nei giudizi generali su jordan


se poi ho interpretato bene la cosa delle barzellette di drago rinato, mi associo a lui.

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SPOILER la GRANCE CACCIA

















barzellete tipo questa:
"In quanto al corno di Valere, si è stato molto bello quando Mat lo ha suonato, peccato che gli eroi hanno fatto una cavalcata, si sono accampati per il pic nic e sono andati via. Poi forse tornano....non è molto epico per un corno con inciso 'la morte non è sbarramento al mio richiamo'"
grazie Seaworth!

non scrivo neanche cosa succede perchè il momento è talmente esaltante che chi sta leggendo va fino in fondo, quindi potete fare i dovuti commenti da voi.













Fine Spoiler

bene...vedo che avevo capito....

quindi riquoto

SPOILER LA GRANDE CACCIA














La cavalcata degli eroi è stato uno dei brani più belli scritti finora da Jordan, ma la fase successiva, in cui si fermavano a scambiare due chiacchere non mi è piaciuta per niente. devo aggiungere che è una mia opinione personale?





FINE SPOILER




Ormai le critiche che possano riguardare in qualsivoglia ambito Jordan sono considerate "barzellette".
Il discorso "avendo letto in inglese, più volte e sicuramente con più attenzione di te" Mi ha sconvolto, trovandolo su questo forum, dove fino a poco fa mi trovavo molto bene, spero insieme agli altri utenti.

Aggiungo un'altra cosa, in risposta alle critiche di Franki verso Brooks (che peraltro già conoscevo).
Mesi fa era normale, e le risposte erano normali, ironiche o comunque dibattute ed accetate.
Ma adesso, qua, se facessi una critica del genere a zio Jo
(notare il fatto che si critica, e si può! il fuoco azzurro, ma MAI si deve criticare il fuoco malefico! Ah! Mai dargli del ridicolo) non saprei cosa aspettarmi, anzi lo so, per cui non la faccio.


Siccome non vorrei che tanta serietà vi facesse preoccupare, faccio una proposta, comunque di indubbio carattere pratico:

perchè non facciamo uno stemmino, come quello dei boy scout, che identifichi e contraddistingua, com'è giusto, gli utenti che hanno letto tutto Jordan in inglese? un'altro potrebbe essere assegnato per un'attenta lettura, ci sono infinite possibilità, vero?!
Li potremmo spedire a casa e/o aggiungerli sotto l'Avatar!
Che Status!

[Modificato da Seaworth 28/03/2005 19.22]

sinceramente mi pare di aver sfoderato il "l'ho letto tutto in inglese" quando qualcuno mi ha parlato di fili lasciati in sospeso.
Il "l'ho letto meglio" viene fuori quando mi trovo a confrontarmi su critiche sbagliate. Vedasi le ultime critiche al fuoco malefico fatte da oberyn, che erano inequivocabilmente sbagliate.

Riguardo sempre al fuoco malefico: ha delle basi chiare. Il fuoco blu no.

già, inequivocabilmente. termine nuovo del forum?
Mi sembrava di aver fatto osservazioni simili in passato, sul fatto che il fuoco malefico mi piacesse molto all'inizio, prima che secondo me, diventasse un'arma di massa.
Il fatto che "il fuoco azzurro" non ha le basi del "fuoco malefico" Non mi sembra molto obiettivo, cmq... qualcuno avrebbe trovato il fatto che " Il fuoco azzurro è ridicolo perchè non ha le basi" Degno di ilarità o da barzelletta.....
ma voglio guadagnarmi almeno uno stemmino boy scout.

Lasciando da parte proprio le osservazioni sulle "basi" del fuoco malefico, proprio quello che purtroppo mi aveva fatto storcere il naso......

Ok, comunque, se vogliamo fare un dibattito su Brooks torniamo alla "classifica autori" (c'era anche il topic "brooks"...)

Forse Oberyn parteciperà, io non ho molta voglia di dilungarmi...

[Modificato da Seaworth 28/03/2005 20.20]

Ovvio che sono pareri personali, il mio, il tuo, quello di frankie, e di tutti i partecipanti.
Nessuno ha la verità assoluta.

Qui parliamo, ma non ci capiamo, come si suol dire.

Io non ti impedisco di criticare Jordan, solo ti avviso che è molto probabile che io sappia spalleggiare le Mie affermazioni in maniera più solida avendo effettuato una lettura più attenta.

Cioè mi sembra sensato... io sto esprimendo il mio parere, permettetemi voi fate critiche quasi A CASO! e pretendete che facciamo ammenda per i nostri peccati?

Non so cosa sia il fuoco blu e perchè meriti tanti sfottò, quel che sò e che le vostre critiche al Balefire erano malposte per usare un termine delicato. E non c'è inglese che tenga.

Per quanto riguarda la tua proposta è pura e semplice provocazione, e purtroppo per te, ca nisciuno è fesso, altrimenti ci berremo le tue critiche.

Che dite l'ho messa giù dura? boh l'importante è rimanere civili, e più o meno dovrei esserci riuscito.