Ecco qua la domanda che chiunque abbia letto il quinto libro non può non essersi fatto:

"Chi ha ucciso Asmodean?"


Jordan afferma che è una RAFO (read and find out, leggete e trovate), che ne pensate?

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.37]

Ciao Gwenny cara! Intanto grazie per il contributo che stai dando al forum! Per quando riguarda la tua domanda, temo che ve la vedrete te e Frankifol (moderatore di questa sezione) perchè mi sa che siete i soli ad esservi letti tutti i 10 libri!
Il resto di noi comuni mortali è fermo al quarto libro!
Cmq visto che dalla tua domanda si intuisce che non è semplice capire chi sia stato l'assassino di Asmodean, terrò presente la cosa e presterò più che la solita attenzione al fatto durante la lettura del quinto libro! Poi ti saprò dire la mia!

Appena ho letto il titolo di quets discussione ho pensato "Nooooo ho combinato un casino, non ho segnalato uno spoiler"... poi ho letto e mi sono rasserenato....poi ho pensato


"nooooooooooooooooo sono morto"

Scherzo in realtà lo sapevo già.
Cmq non credo che fino al 10° libro si scopra chi sia il mio assassino.... anche perchè in realtà non è detto che quel gran Bas...... mi abbia ucciso.
Potrei essere ancora vivo...che ne dite???

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.42]

secondo me sarà stata qualche creatura tipo il gholam...molto a sensazione, perchè non ho modo di dire che non si sia trattato di un altro reietto...

Da brava lettrice della mitica Agatha Christie, provo un po' a fare una molto misera luce sui fatti

Intanto per chi non avesse letto il libro (che bel giro di parole! ) riassumo brevemente quel che si sa dell'evento (il che è più o meno nulla...):


Il caro Asmodean si sta dirigendo felice verso le cantine per farsi un goccetto. Apre una porta e (traducendo alla bella e meglio): "sbiancò. -Tu?No!- Le parole voleggiavano ancora nell'aria quando la morte lo prese.



Allora, da novella () Miss Marple, incominciamo. Come è morto il povero Reietto? La descrizione è molto scarna. L'unica cosa che sappiamo è che è una morte molto veloce.

Può essere stata inflitta o con il potere, o da armi "normali" (spada, pugnale, ecc) o da un gholam.

Partendo dalle armi normali il problema è, secondo me, nel fatto che Asmodean è comunque un incanalatore. Anche se preso di sorpresa, attingere a Saidin è qualcosa di incredibilmente rapido.

Rand, ad esempio, blocca il pugnale che Bashere gli getta contro, fermandolo a un braccio di distanza.

E' vero che il Reietto è parzialmente schermato, ma è Rand stesso che prima dell'assalto, sentendo saidin nel "maestro" pensa che non combatterà i Trolloc con la spada. Quindi viene da pensare che riesca ad attingere abbastanza da poter bloccare un'arma.


Seconda ipotesi: il potere.
E' interessante notare come la descrizione della morte di Asmo sia pressochè identica a quella di Be'lal. Specialmente per il fatto che il No! di sorpresa del Reietto "svanisce" dopo il Reietto. Da qui l'ipotesi balefire.
Ma in questo caso perchè nessuno dei presenti (Rand o Aviendha) ha avvertito nulla? Dopotutto il fuoco malefico non è una cosa da nulla e i due non erano poi così distanti.
Certo la tessitura può essere stata fatta non con saidin o saidar, ma con il true power.

spoiler nono libro

Il che porterebbe a Moridin, che per quel che sappiamo in Winter's Hearth, è l'unico ad avere il permesso ad usarlo.

Terza ipotesi: un gholam. Secondo me sarebbe perfetto per le tracce lasciate. L'unica stonatura sta in quel "tu" che porterebbe a pensare a un rapporto diverso tra Asmodean e il suo assassino, rispetto a quello che un uomo può instaurare con un gholam (vero, non conosciamo a fondo i gusti dell'ex-prescelto, ma... )



Che ne pensate di queste ipotesi? Qual è la più convincente? E poi quale potrebbe essere il movente?

Dalla vostra Miss Marple un "arrivederci alla prossima" (spero di non aver fatto casino nel segnalare gli spoiler )

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.54]

non mi ricordo più....lo trovano il corpo di asmo? se sì cade l'ipotesi del balefire...

[Modificato da frankifol 04/09/2004 0.50]

Non non lo ritrovano, tant'è che Rand crede che sia scappato. E' per questo che scarterei l'ipotesi "armi normali"

Non sono mortooooooooooooooooooooo

Scherzi a parte... io sono al sesto libro ..... e non ho nessuna prova che
Asmodean sia realmente morto...
nel primo capitolo di questo libro demandred e il tenebroso lo considerano morto .... ma può darsi che Asmodean abbia trovato il modo di far perdere le sue tracce

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.45]

non per avvilirti, ma

spoiler fino al decimo

non se ne parla più molto di asmo....

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.45]

---

Scritto da: |AsmodeaN| 06/09/2004 13.50
Non sono mortooooooooooooooooooooo

Scherzi a parte... io sono al sesto libro ..... e non ho nessuna prova che

Asmodean sia realmente morto...
nel primo capitolo di questo libro demandred e il tenebroso lo considerano morto .... ma può darsi che Asmodean abbia trovato il modo di far perdere le sue tracce

---

Ehm Ehm...

Jordan...

Jordan in carne e ossa ha detto che sei morto e che non tornerai mai più...

Ah secondo lui è l'identità dell'assassino è ovvia...

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.46]

---

Scritto da: DragoRinato 08/09/2004 13.16



Ah secondo lui è l'identità dell'assassino è ovvia...

---

allora siamo in svariate migliaia di persone nel mondo alquanto tonte! non che suggerisce qualcosa?

Io ho trovato l'enciclopedia di WOT dove discutono di questo e tantissimi altri interrogativi...

Moridin e un gholam sono tra i "sospettati", ma tenete conto che anche nel caso fosse stato un gholam, rimane l'interogativo chi ha incaricato il gholam??

Su l'enciclopedia ce un lavoro certosino, elencando i vari sospetti, con le prove a carico o a sfavore, ecc ecc
penso contega SPOILER fino al 10 libro, perchè ci sono deduzioni tratte da frasi di vari PG... se volete la traduco e la posto...

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.47]

---

Scritto da: DragoRinato 08/09/2004 13.28


Su l'enciclopedia ce un lavoro certosino, elencando i vari sospetti, con le prove a carico o a sfavore, ecc ecc
penso contega SPOILER fino al 10 libro, perchè ci sono deduzioni tratte da frasi di vari PG... se volete la traduco e la posto...

---

Poi farlo benissimo! Basta che segnali a caratteri cubitali che il tuo post contiene spoilers fino al decimo libro! Per come segnalare lo spoiler, guarda quanto dice il regolamento della sezione!

per quanto riguarda l'ipotesi gholam, secondo me è la più sostenibile per come conosciamo le modalità della morte di Asmodean, l'unica cosa, e non è piccola, che non quadra è quel "Tu!" che gli rivolge il reietto: non credo che un gholam sia un conoscente di un prescelto (o almeno non al punto di usare quel tu ).



Inoltre, non ne sono sicura, se trovo la fonte ve lo farò sapere, ma mi pare di aver letto che sempre Jordan ha affermato che abbiamo tutti gli elementi per risolvere il giallo al momento della morte, il che escluderebbe un bel po' di indiziati (tra cui lo stesso gholam)... non che il mistero sia così meno fitto...

No Jordan non ha deto esattamente che l'identità dell'assassino è ovvia... ha detto solo che abbiamo tutti gli elementi per capirla e dice anche che molti lettori l'hanno indovinata.

Penso che il suo "è ovvio" sia da intendere con il significato che gli danno tutti i professori di fisica/matematica. (il mio prof di analisi A e analisi C l'ha ammesso spudoratamente, aggiungendo che era una delle soddisfazione del mestiere chiudere una lezione in cui nessuno, e dico nessuno, c'aveva capito molto con un "ragazzi, è ovvio." )
E' ovvio se sai quali sono gli elementi importanti e i particolari da evidenziare per scoprire il colpevole, un po' meno nel senso classico del termine.


Per quanto riguarda la faq di cui aveva parlato DragoRinato la sto traducendo, ma sono una trentina di pagine e ci metterò un po' a finirla... .

[Modificato da gwenny 10/12/2004 22.08]

Io dico che il colpevole è da cercarsi tra i reietti (che sia direttamente o indirettamente poi è irrilevante).
Meditiamo....
Escludendo Aginor, Belthamel, Ishamel, Be'lal, Lanfear, Rhavin ed ovviamente Asmodean che sono morti ne rimangono altri 6.

Demandred è parimenti da escludersi perchè dal dialogo con Shai'tan si evince che non sapeva l'identità dell'assassino.


Moghedien anche è da escludere visto che è stata catturata da Nynaeve nel frattempo.

Da ora in poi iniziano le vere congetture:

Sammael, mosso dal desiderio di vendetta contro Therin, uccide Asmodean in modo che non possa insegnargli oltre e visto che nella battaglia fuori le mura di Cahirien era presente (quando ha fatto cadere la torre) direi che non è da escludere che sia rimasto nelle vicinanze.
Mesaana penso sia fuori dai sospetti visto che a quanto ne sappiamo si trova alla torre bianca e non ha mostrato fino ad ora interessi particolari per Lews.
Graendal era presente alla riunione con Rhavin, Lanfear e Sammael e quindi è possibile un suo coinvolgimento anche se come più volte è detto preferisce non agire apertamente.
Semirhage non si è fatta vedere fino ad ora e non ha partecipato alla riunione dei reietti sopramenzionati ma potrebbe aver commesso il delitto.

Alla fine la lista dei reietti sospettati non è lunga quindi è possibile estrapolare maggiori dettagli forse da una rilettura più approfondita della saga.
Io rimango per Sammael.

[Modificato da gwenny 19/12/2004 0.56]

[Modificato da gwenny 09/12/2005 18.49]

Considerando che Asmodean - quando apre la porta e si ritrova davanti il suo assassino - dice "Tu? No!", sicuramente si tratta di una persona che conosce. Non solo. Quel "No!" fa capire che egli sa che la persona che gli sta di fronte può ucciderlo. Vedendolo sa che morirà.
Ora, questo porta a supporre che l'assassino è qualcuno di "forte": un reietto?
Anch'io ritengo sia stato Sammael; per un semplice fatto. Rand non ha abboccato alla trappola dei Prescelti ed è sicuramente furioso. Non solo, Rahvin c'ha pure rimesso le penne.
In più, ricordate che Asmodean incanala Flussi di Spirito quando Rand cade assieme alla torre di legno, abbattuta dai fulmini di Sammael?
E' possibile che Sammael si trovasse nelle vicinanze (possono agire a quelle distanze? Tra Illian e Caemlyn è un bel pezzo di strada) così da sentire Asmodean incanalare saidin? Qui si inserirebbe bene la teoria di Aquila Rossa su Pevin/Sammael. Però Pevin è morto. Potrebbe essere un modo per non farsi scoprire...
Lo scopriremo solo vivendo... [cit.]

è evidente che chi ha ucciso Asmodean (non credo che sia ancora vivo) lo conoscesse bene; non solo come menestrello, e evidentemente anche lui conosceva bene il suo assassino (tu?no).
la domanda che si pone asmodean puo' voler dire due cose:
la prima che non si aspettasse di vedere quella persona e basta (forse ancora non sapeva cosa lo aspettava, quindi solo sorpresa), la seconda che oltre la sorpresa ci fosse anche paura.

come si diceva giustamente solo un reietto poteva essere a conoscenza della vera identità di jasin e doveva essere presente a Caemlyn ergo l'assassino dovrebbe essere:
1) Sammael
2) Lanfear
3) Graendal
4) uno dei reietti che ancora non conosciamo bene

alcune considerazioni

1 - perchè Pevin non muore come MAt & c durante la caduta dei fulmini e invece muore "banalmente" con una lancia trolloc nel ventre??? inoltre la sua descrizione (cicatrice) è la stessa di Sammael.
Sappiamo inoltre che poteva guarire la cicatrice a suo tempo e non lo fece per ricordarsi della sua sconfitta e della vendetta che doveva compiere.

2 - cosa ha provocato la dipartita di Rahvin con il fuoco malefico???quante azioni si sono annullate???

3 - che fine ha fatto??!!

---

Scritto da: AQUILA ROSSA 13/12/2004 17.49
è evidente che chi ha ucciso Asmodean (non credo che sia ancora vivo) lo conoscesse bene; non solo come menestrello, e evidentemente anche lui conosceva bene il suo assassino (tu?no).
la domanda che si pone asmodean puo' voler dire due cose:
la prima che non si aspettasse di vedere quella persona e basta (forse ancora non sapeva cosa lo aspettava, quindi solo sorpresa), la seconda che oltre la sorpresa ci fosse anche paura.

come si diceva giustamente solo un reietto poteva essere a conoscenza della vera identità di jasin e doveva essere presente a Caemlyn ergo l'assassino dovrebbe essere:
1) Sammael
2) Lanfear
3) Graendal
4) uno dei reietti che ancora non conosciamo bene

alcune considerazioni

1 - perchè Pevin non muore come MAt & c durante la caduta dei fulmini e invece muore "banalmente" con una lancia trolloc nel ventre??? inoltre la sua descrizione (cicatrice) è la stessa di Sammael.
Sappiamo inoltre che poteva guarire la cicatrice a suo tempo e non lo fece per ricordarsi della sua sconfitta e della vendetta che doveva compiere.

2 - cosa ha provocato la dipartita di Rahvin con il fuoco malefico???quante azioni si sono annullate???

3 - che fine ha fatto??!!

---

mi piace questa possibilità! non avevo fatto caso alla cicatrice e tutto sommato mi spiace anche un po' dato che pevin mi stava simpatico... ad ogni modo bisogna anche tenere conto che in inglese è "You? No!" . quello you nn è per forza tu, ma potrebbe essere riferito anche ad un plurale (anche se in effetti ne dubito) e cmq nn denota necessariamente una conoscenza dell'altro come il nostro tu, ma potrebbe benissimo essere uno che conosce solo di vista (bah nn ne sono convinto...)
tutto per dire che ad ogni modo mi piace l'idea di sammael/pavin