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25/03/2005 22:23
 
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Comincio a credere che asmodean si sia visto allo specchio e sia morto d'infarto...
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26/03/2005 17:20
 
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[SM=x494544] un idea da non scartare Astinus....


.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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26/03/2005 20:45
 
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Re:

Scritto da: AsTiNuS of PaLaNThaS 25/03/2005 22.23
Comincio a credere che asmodean si sia visto allo specchio e sia morto d'infarto...




Gh, e se fosse davvero così[SM=x494544]


Spezzo le gambine a Jordan[SM=x494530]

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Tai'shar Manetheren.

Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
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28/03/2005 23:57
 
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Potremmo spendere molte parole a descrivere questo librone... premesso che non ho capito il significato del titolo, darò un giudizio a dir poco striminzito...
SEMPLICEMENTE FANTASTICO!!![SM=x494549]

Uno dei più bei libri fantasy che abbia mai letto, alla pari con "L'ascesa dell'ombra"

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Non so che viso avesse, neppure come si chiamava,
con che voce parlasse, con quale voce poi cantava,
quanti anni avesse visto allora, di che colore i suoi capelli,
ma nella fantasia ho l'immagine sua:
gli eroi son tutti giovani e belli,
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29/03/2005 08:57
 
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Re:

Scritto da: Gildor Inglorion 28/03/2005 23.57
Potremmo spendere molte parole a descrivere questo librone... premesso che non ho capito il significato del titolo, darò un giudizio a dir poco striminzito...
SEMPLICEMENTE FANTASTICO!!![SM=x494549]

Uno dei più bei libri fantasy che abbia mai letto, alla pari con "L'ascesa dell'ombra"



In effetti il titolo italiano non giova alla comprensione... l'originale è FIRE IN HEAVEN, e direi che di fuoco in cielo ne abbiamo visto in abbondanza ;)


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29/03/2005 09:05
 
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Re: Re:

Scritto da: DragoRinato 29/03/2005 8.57


l'originale è FIRE IN HEAVEN




Non era "THE FIRES OF HEAVEN"...? [SM=x494535]



Emotion skittered uncontrollably around the Void that surrounded him inside, the emptiness that was not empty, the emptiness filled with the Power.


Tai'shar Manetheren
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29/03/2005 09:11
 
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Ero convintissimo...[SM=x494538] beh tutti possono sbagliare [SM=x494531]
l ragione rimane simile Fuochi dal/nel cielo ne abbiamo visti in abbondanza


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29/03/2005 10:30
 
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Spiegazione sul BALEFIRE - Capitolo 6° PASSAGGI Pagg. 163-165
"Quello che hai usato per uccidere i Segugi Neri si chiama fuoco malefico. Ne posso ancora percepire delle tracce qui."

"Fin da prima della Frattura del Mondo l'uso del fuoco malefico è stato vietato. La Torre Bianca ci impedisce anche di impararlo. Durante la Guerra del Potere i Reietti e la progenie dell'Ombra lo impiegavano con riluttanza."

"Vietato?" chiese Rand aggrottando le sopracciglia. "Ti ho visto usarlo una volta." Non poteva esserne sicuro alla pallida luce della luna, ma gli sembrava che le guance di Moiraine fossero diventate rosse. Stavolta forse era stato lui a prenderla in contropiede.
"In certe occasioni è necesario fare qualcosa di vietato." Se era sconvolta, non trapelava dalla voce.

"Quello che il fuoco malefico distrugge, cessa di esistere 'prima' del momento della distruzione, come un filo che brucia una volta toccato dalla fiamma. Più grande è il potere del fuoco malefico, più indietro nel tempo cessa di esistere la vittima.
Il più potente che riesco a gestire io rimuove solo alcuni secondi di esistenza dal Disegno. Tu sei molto più forte. Molto."
(1)


"Ma se non esiste prima che tu lo distrugga..." Rand si passò le dita fra i capelli.
"Incominci a vedere i problemi, i pericoli? Mat si ricorda di aver visto uno dei Segugi Neri aprire un buco nella porta, ma non c'è alcun buco, adesso. Se avesse sbavato su di lui come si ricorda, sarebbe morto prima che avessi potuto raggiungerlo.
Qualsiasi cosa la creatura avesse fatto nel lasso temporale in cui l'hai distrutta non esiste più. Rimangono solo i ricordi, per quelli che hanno visto o lo hanno provato. Solo quello che hai fatto prima adesso è vero. Alcuni buchi nella porta e una goccia di saliva sul braccio di Mat."

"Mi sembra ottimo" rispose Rand. "Mat è vivo grazie a tutto questo."

"E' terribile, Rand." La voce di Moirain divenne pressante. "Perchè credi che anche i Reietti abbiamo paura di usarlo? Pensa agli effetti sul Disegno di un singolo filo, un uomo, rimosso per ore o giorni, da ciò che era stato già tessuto, appunto come un filo tolto parzialmente da un filo di stoffa. Frammenti di manoscritti dalla Guerra del Potere narrano di intere città distrutte dal fuoco malefico prima che entrambe le fazioni si rendessero conto del pericolo. Centinaia di fili rimossi dal Disegno, scomparsi da giorni già passati, qualsiasi cosa quelle persone avessero fatto adesso non esiste più e nemmeno quanto gli altri avevano fatto in conseguenza delle loro azioni. Rimangono i ricordi, ma non le azioni. Le increspature furono incalcolabili, Il Disegno stesso quasi disfatto. Avrebbe potuto essere la distruzione di tutto. Del mondo, del tempo, della creazione stessa."(2)

Rand Rabbrividì e questo non aveva nulla a che vedere con il feddro che penetrava sotto la giubba. "Non posso promettere di non usarlo di nuovo, Moiraine. Tu per prima hai detto che ci sono momenti in cui è necessario fare ciò che è vietato."
"Non credevo che tu lo avresti fatto" rispose freddamente.
L'agitazione stava scomparendo e stava recuperando l'equilibrio.
"Ma devi fare attenzione," Era tornata al 'devi'. "Con un sa'angreal come Callandor potresti annientare un intera città usando il fuoco malefico. Il Disegno rischierebbe di essere sconvolto per anni. (3)Chi potrebbe dire se l'ordito rimarebbe concentrato su di te, pur essendo ta'veren, fino a quando si riprende? Essere un ta'veren di questa portata potrebbe essere il tuo margine di vittoria, anche nell'Ultima Battaglia."


Ho grassettato e sottolineato quelli che ritento i punti chiave e li ho anche numerati, per semplificare la citazione.
Partiamo con l'analisi.

[Modificato da DragoRinato 29/03/2005 10.34]

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29/03/2005 12:11
 
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mmm...da dove viene il mio ricordo della mezz'ora di tempo su cui rand può influire senza ter angreal?

dal punto 2 evinco che durante la guerra del potere, ancora inconsapevoli dei rischi, tutti usavano il fuoco malefico come arma in modo intensivo. Distruggendo con esso intere città. La distruzuine così estesa ha portato a sconvolgimenti del disegno proprio perchè così estesa. Del tipo che se ogni tanto si uccide un singolo reietto tutto sto casino non dovrebbe succedere...no?

Il punto tre è evidente. Rand, da solo, necessiterebbe di callandor per usare il fuoco malefico in modo tale da sconvolgere il disegno. Quindi ancora, se ci ammazzo un segugio o due, al massimo evito che mi muoia mat.

Da queste premesse mi viene da dire che il fuoco malefico non viene mai usato (al quinto volume) in modo esteso in battaglie campali, ma solamente in scontri molto ristretti e "duelli". Per altro senza l'uso di ter angreal abbastanza potenti da determinare effetti troppo estesi.

Quindi anche ipotizzando che rand uccida tutti reietti a colpi di balefire (dando sempre per scontato che sia sempre nell'ambito di duelli e senza usare callandor o choedan'kal), l'avvertimento di moiraine risulterebbe sempre valido e rispettato.
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29/03/2005 16:29
 
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costanza
gran bel lavoro drago. Si, mi ricordavo per l'appunto questo dialogo.
29/03/2005 22:11
 
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Re:

Scritto da: frankifol 29/03/2005 12.11
mmm...da dove viene il mio ricordo della mezz'ora di tempo su cui rand può influire senza ter angreal?

dal punto 2 evinco che durante la guerra del potere, ancora



Sulla mezz'ora, ne parlano nelle faq, ma non so da dove abbiano tratto la specificità dell'informazione. [SM=x494526]



In ogni caso, dalle parole di Moiraine e da quello che si vede quando si usa il fuoco malefico, è abbastanza chiaro che se una tantum qualcuno viene ucciso non succede, in linea generale, il finimondo (anche se si possono riscontrare delle situazioni abbastanza sconvolgente [SM=x494532] ).
Il problema è quando si incomincia a usarlo su larga scala. Immaginate la distruzione di una città o di un gran numero di persone effettuata da un Reietto, magari non usa tutta la sua forza, ma possiamo stimare in cinque/dieci minuti l'andata indietro nel tempo?
Bene, provate ora a pensare a un maglione, o qualunque altra cosa intessuta, con la complicazione che ogni filo è intrecciato con tantissimi altri fili, e eliminate da un certo numero di fili l'ultimo centimetro. Quanti nodi si perdono? Quante connessioni? Alla fine avremo ancora in mano il nostro maglione? [SM=x494538]
Se poi il tutto avviene in pochi secondi e se contemporaneamente o quasi qualcun altro usa il fuoco malefico su un'altra porzione di tessitura, il disastro è completo.

Pensate poi alle conseguenze che potrebbe avere il balefire se usato in una vera e propria battaglia, anche solo da uno sparuto gruppo di persone da una parte o dall'altra dello schieramento.
Beh, A lo scaglia contro un gruppetto di soldati nemici, li elimina per, facciamo 30 secondi?, i nostri soldati non saranno stati fermi in quel mezzo minuto. Ci sarà chi avrà ucciso qualcun altro, chi avrà ferito, chi magari ha spedito importanti messaggi a qualcuno... tutto cancellato. E quelli che erano stati feriti e uccisi? Tutto da rifare, di nuovo integri, ma magari sono stati fermati proprio mentre erano sul punto di dare il colpo mortale a qualcun altro. E via di questo passo. Ce n'è di che distruggere il Disegno... [SM=x494532]

Penso in definitiva che le parole di Moiraine, e la proibizione "ufficiale" della Torre e ufficiosa tra i Reietti, sia più per evitare questi problemi su larga scala, che i singoli effetti che può avere l'episodico uso del fuoco per un periodo di tempo che rimane comunque abbastanza limitato.

Rand, al quinto, usa balefire in maniera del tutto istintiva e comunque in circostanza ben circoscritte (scusate il gioco di parole [SM=x494531] ), non tale, concordo con frankifol, da andare contro gli avvertimenti di Moiraine.

Per il resto non credo che il suo uso sia in qualche modo svilito. Tra i buoni l'hanno usato solamente Moiraine, contro un Reietto e contro i Darkhounds, Nynaeve, per difesa contro un Fade, e Rand, contro diversi tipi di Progenie dell'Ombra e contro Rahvin (questi ultimi due intessendolo in maniera istintiva). Tra i Reietti hanno tentato di usarlo Ishamael e Rahvin entrambi mentre stavano combattendo contro Rand. I casi non mi sembrano molti, ma soprattutto sono sempre contro obiettivi "isolati", dove in sintesi i danni del fuoco malefico non sono, generalmente, troppo estesi.
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30/03/2005 20:43
 
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Manco io e fate tutto sto casino? Belin, che gente... comunque abbiamo letto il libro, a Noi è piaciuto molto (a parte la traduzione, sob), vedremo in futuro di spiegarne anche il perchè a voi comuni mortali, ma non siamo sicuri che voi riuscirete a comprendere i nostri processi mentali troppo evoluti.




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Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui.

Ogni cosa fatta per amore è al di la del bene o del male. Il Toro è il mio primo amore. 15/02/2004 l'incubo finisce.
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02/04/2005 15:23
 
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Ad ogni modo, ho cominciato Lord of Chaos ( piano, in regola con le mie capacità, e mi pare che di Balefire se ne parlerà parecchio nel 6° libro. Ancora qualche mese... )

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Sua maestà imperiale la principessa Cè Nedra, regina suprema dell'occidente e gioiello più prezioso della casata dei Borune, quella mattina era davvero di pessimo umore.
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14/04/2005 20:17
 
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finalmente l'ho finito!!!!! caspiterina... nn so se cominciare subito il sesto (che mi sono già procurato) o aspettare di risestamarmi un po' a scuola... se no va a finire che mi prende troppo... vabbè poi vedrò...
cmq: dal punto di vista generale ho preferito il quarto! cioè nn che questo fosse brutto o mancassero colpi di scena (altrochè: tra brigitte, Uno e shienaran, moiraine alla fine, mat che fa il generale, lanfear, rahvin ecc...) però devo dire che la mancanza di perrin si è sentita molto... trovo che ci siano state troppo le ragazze in questo libro; con questo nn voglio degradarle, ma soltanto dire che ci vogliono secondo me degli intermezzi più attivi di cui io ho molto sentito la mancanza in questo libro... Tutto sommato Mat e Perrin devono essere presi in considerazione più spesso per rendere più fluida la storia e se perrin proprio nn si è visto, cmq anche mat è stato poche volte il "narratore".
beh ora nn ho ancora letto tutti i vostri commenti precedenti perchè dovevo sfogarmi [SM=x494541] però ci darò un'occhiata... ciao ciao [SM=x494523]

P.s. il sesto ha un inizio che ti prende di bestia e nn riesci + a smettere o riesco a intermezzarlo con qualche scorcio di studio?
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14/04/2005 20:18
 
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ah dimenticavo: chi cavolo lo uccide Asmodean??? lo si viene a sapere nel sesto o dovremmo averlo intuito da qualche informazione subliminare? [SM=x494546] [SM=x494544]
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14/04/2005 20:57
 
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Per ora solo ipotesi...
Per Jordan è scontato che noi arriviamo alla soluzione, però non lo ha ancora rivelato

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Tai'shar Manetheren.

Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
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14/04/2005 20:58
 
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siamo votati alle morte noi e tutte le nostre cose
glorfindel, a noi è sembrato che non ci siano indizi rilevanti nel libro.
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14/04/2005 21:11
 
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ci sono almeno delle possibilità o no secondo voi? io onestamente nn saprei a chi pensare... potrebbe essere Sammael ma credo che cmq rand l'avrebbe sentito e ad ogni modo dubito che vada lì solo per quello cn tutti i rischi che potrebbe correre... magari un altro dei Forsaken (scusate ma nn ho letto nulla in italiano e nn so che termine usino nella traduzione... mi sembra di aver letto reietti qui da qualche parte, ma nn sono sicuro), però allora come farebbe ad essere così ovvio se nn sappiamo nulla di loro... altra possibilità potrebbe essere Padan Fain, che ne pensate? ce l'ha fatta ad arrivare qui per tempo e a non farsi beccare da rand? bah magari poi nel libro dopo dice che fain è da tutt'altra parte e questo nn lo so ancora... boh... aspettiamo che ce lo dica il big J!!
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14/04/2005 21:14
 
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Se hai voglia di guardare (e non ti interessano eventuali spoiler) troverai una discussione nella sezione Faq

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Tai'shar Manetheren.

Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
Email Scheda Utente
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14/04/2005 21:17
 
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è lui franki, è lui!
Diavolo, Franki, potrebbe essere lui l'eletto!
Un italiano che ha letto Wot solo in inglese! é perfetto!
non è contaminato dalla ciocci!
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