I reietti si danno alle grandi manovre. Graendal cerca di far sì che Sammael attacchi Rand. Mesaana sta di casa nella Torre Bianca, Semirage dando prova di ottime conoscenze di anatomia umana, cerca di scoprire i segreti di una povera Aes sedai. E tutti temono che l'oscuro signore intenda fare nae'bliss proprio Rand...

Capitolo molto bello e interessante. I Reietti si danno un gran da fare a complottare e manipolarsi a vicenda. Nessuno si fida di nessuno e ognuno cerca di caripire i segreti degli altri senza svelare i propri piani.
Interessante notare che Graendal è arrivata a estendere la sua influenza fino alle lontane terre di Shara (ha al suo servizio l'imperatore e l'imperatrice di quelle terre). Naturalmente anche lì ci sono donne che possono incanalare...
Inoltre scopriamo che è in contatto con Lord Ituralde, uno dei grandi generali delle Terre Occidentali (insieme a Lord Agelmar, Davram Bashere, Pedron Niall e Gareth Bryne).

Semirhage dimostra come l'aver scelto l'Ombra non sia stata una decisione immotivata...
Shaidar Haran sembra avere sempre più potere.

[Modificato da gwenny 11/01/2005 0.14]

l'nomalo myrdraal è uno degli elementi che mi incuriosisce di più.
Peccato che i reietti non motivino meglio il temere l'elezione di rand a nae'bliss. Certo, dicono che in passato è successo già ma mi srebbe piaciuto indagare meglio la cosa

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Scritto da: frankifol 11/01/2005 13.33
Peccato che i reietti non motivino meglio il temere l'elezione di rand a nae'bliss. Certo, dicono che in passato è successo già ma mi srebbe piaciuto indagare meglio la cosa

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Secondo me è che hanno più possibilità di complottare l'uno contro l'altro finché c'è un "nemico" in circolazione. Come hanno fatto finora. Tutta la situazione rimane più incerta e ognuno di loro può giocare più liberamente le proprie carte. Se Rand (o chi per lui) passa dall'altra parte il gioco è finito.
Non so se è una teoria che regge, ma è l'unica spiegazione che mi è venuta in mente.

bellissimo sto capitolo:
-povera cabriana mecandes... ma era una di quelle mandate in spedizione dalle ribelli di salidar o ricordo male?
-i warders non c'erano nella età leggendaria!
-sia a sammael che a graendel è stato promesso il posto di nae'blis come tra l'altro a demandred (e probabilmente a tutti gli altri): quindi entrambe temono che rand possa fregare loro il posto. bello anche come ogni forsaken cerca di analizzare gli altri ritenendosi tutti dei poveri imbecilli a vicenda e cercando di manipolare gli altri.
-semirhage sembra tutto sommato quella che ne ha capito di più... sa benissimo di essere solo una pedina nelle mani del dark one e spera solo di riuscire a servira abbastanza fedelmente da vivere per l'eternità.
-semirhage tra l'altro ci fa sapere che i trolloc mandati a difendere rand erano suoi su ordine dall'alto: nn è quindi stata lanfear come molti immaginavano!
-ora però mi serve assolutamente qualche chiarimento sui vari forsaken perchè sto facendo sempre più casino e orache diventano sempre più importanti nn va molto bene...

allora vediamo un po' qui dice che ne sono già morti un casino: aginor, belthamel, ishamael, be'lal e rahvin. ma nell'occhio del mondo nn ce n'erano solo due (quelli che ora sono rinati con altro corpo e nome?). ishamael l'ha ucciso moiraine? o era lui che (come dicono qui pazzo) si spacciava per ba'alzamon e che quindi fa viene fatto secco da rand (tra l'altro se lui è ba'alzamon è pure quello della cara riunione all'inizio del secondo...). poi vabbè rahvin è appena morto, ma di aginor, belthamel e be'lal nn ricordo le circostanze della morte (se nn appunto all'occhio del mondo...

altro dubbio: i nomi e le relazioni tra forsaken e di loro con lews... quale era il betrayer e quale il destroyer of hopes?
-demandred era sempre stato secondo a lws therin -> geloso da morire
-lanfear era l'amante e lo è ancora
-sammael se nn sbaglio era il rivale per eccellenza ma nn so bene perchè
-ishamael era pure geloso ma nn sono sicuro se per lanfear o per altri motivi....
altro??

chiedo scusa se mi sono dilungato un pochino ...

aginor e balthamel son quelli all'occhio. Bhaltamel viene ucciso dall'uomo verde, aginor secondo alcuni da rand, secondo altri si autoelimina inanalando troppo. Ishamael è ba'alzamon, e viene ucciso da rand nel cuore della pietra ; nella stessa corcostanza Be'lal viene fritto da moiraine. Rhavin è stato ucciso alla fine del 5 sempre da rand.

Betrayer e destroyer...mica me la ricordo sta divesione....ci vuol gwennina
Le diamiche interpersonali lews therin reietti vengono illustrate nel tempo.

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Scritto da: frankifol 18/04/2005 21.51

Betrayer e destroyer...mica me la ricordo sta divesione....ci vuol gwennina

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Betrayer of Hope è Ishamael
Destroyer of Hoper è Sammael

ahhh!!!! ecco mi sembrava di essermi perso qualcosina
grazie mille per i chiarimenti!

Il tenebroso si sta giocando i prescelti come vuole.....in pratica sono tutte pedine del suo disegno....a ognuna fa fare in pratica cosa vuole, senza che si veda ancora lo scopo finale......Sammael è ultra-sicuro dei suoi mezzi ma secondo me sarà il prossimo a "saltare".....Semirhage fino ad adesso mi pare la più realista, o almeno quella che ha capito maggiormente le proprie possibilità.....

ehi....ma chi lo dice che i due reietti rinati sono aginar e balthamel??? o meglio, su balthamel sono d'accordo (da come si tocca la faccia), ma che la donna sia aginor è tutto da dimostrare...se fosse ishamael?? o Bel'al??

in effetti sembra che il tenebroso abbia fatto a tutti la promessa di farli diventare nae'blis...ma del resto è normale, lui vuole solo il più forte, e non è detto che non sia Rand. Con Rand nae'blis non ci sarebbe la tarmon gai'don.
e Ishamael non era pazzo, anzi! secondo me, insieme a lanfear è/era il nemico più pericoloso (come mi piacerebbe fosse lui quello rinato sotto forma di donna!).
e sammael dice che non è stato lui ad uccidere asmodean...dice che però l'ucciderebbe se sapesse dove si trova...e la mia teoria va a farsi benedire (sempre che sammael dica il vero a greandal).

In ongi caso il tenebroso dice che quando parla il myrddraal alto (haran qualcosa) è come se parlasse lui...questa si che è bella...chi cacchio è costui???


riassunto:
sammael a tear (non ce la faccio più a leggere tairien al posto di tear!!!!!!! )
graendal nell'arad doman
demandred ????
mesaana nella torre bianca
semiraghe????
rahvin morto (rand / fuoco malefico / caemlyn / libro quinto)
ishamael morto (rand / spada di potere / tear / libro terzo)
bel'al morto (moiraine / fuoco malefico / tear / libro quarto)
aginor morto (secondo me autocombustione / occhio del mondo / libro primo)
balthamel morto (l'uomo verde / libro primo)
asmodean morto/scomparso
lanfear morta/scomparsa
moghdien prigioniera


e due reietti rinati!



p,s, nel glossario, alla voce reietti manca rahvin!



vabbuò, primi sei capitoli decisamente interessanti.

[Modificato da AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.21]

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Scritto da: gwenny 11/01/2005 0.13
Interessante notare che Graendal è arrivata a estendere la sua influenza fino alle lontane terre di Shara (ha al suo servizio l'imperatore e l'imperatrice di quelle terre).

[Modificato da gwenny 11/01/2005 0.14]

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ma lo dice che sono di shara..a me non sembra, dice che vengono dalle terre al di là del deserto...è veramente la stessa cosa???

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Scritto da: AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.17
ehi....ma chi lo dice che i due reietti rinati sono aginar e balthamel??? o meglio, su balthamel sono d'accordo (da come si tocca la faccia), ma che la donna sia aginor è tutto da dimostrare...se fosse ishamael?? o Bel'al??


riassunto:
sammael a tear (non ce la faccio più a leggere tairien al posto di tear!!!!!!! )
graendal nell'arad doman
demandred ????
mesaana nella torre bianca
semiraghe????
rahvin morto (rand / fuoco malefico / caemlyn / libro quinto)
ishamael morto (rand / spada di potere / tear / libro terzo)
bel'al morto (moiraine / fuoco malefico / tear / libro quarto)
aginor morto (secondo me autocombustione / occhio del mondo / libro primo)
balthamel morto (l'uomo verde / libro primo)
asmodean morto/scomparso
lanfear morta/scomparsa
moghdien prigioniera

[Modificato da AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.21]

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tutti gli indizi portano a Aginor e Balthamel......a parte il fatto che si conoscono molto bene...ma vado per esclusione:

Ravihn, Bel'al fuoco malefico quindi cancellati per sempre.....Ishamael potrebbe ma non mi convince.....Lanfear, a parte il fatto che io credo sia ancora viva da qualche parte, non si troverebbe male nel corpo di una donna....Asmodean ha tradito quindi non credo sia possibile per lui una seconda possibilità......

potrei anche essere clamorosamente smentito fra pochi capitoli ma....

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Scritto da: AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.18


ma lo dice che sono di shara..a me non sembra, dice che vengono dalle terre al di là del deserto...è veramente la stessa cosa???

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Sinceramente dovrei andare a vedere che dice la versione originale. Probabilmente si tratta di una mia deduzione (o associamento di idee istintivo tra Shara e terra lontana )

Anche per quanto riguarda l'identità dei due "nuovi" Reietti si tratta di una deduzione dai vari indizi presenti.

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Scritto da: gwenny 28/11/2005 19.18


Sinceramente dovrei andare a vedere che dice la versione originale. Probabilmente si tratta di una mia deduzione (o associamento di idee istintivo tra Shara e terra lontana )

Anche per quanto riguarda l'identità dei due "nuovi" Reietti si tratta di una deduzione dai vari indizi presenti.

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ok, grazie!

Capitolo da brivido...si scoprono una sacco di cose interessanti sui reieitti e i loro complotti. Intriganti anche le macchinazioni del Tenebroso. E questo Shaidar Haran messo al di sopra dei Reietti...

Secondo Osan'gar l'uomo non può essere ishamael perchè ad uncerto punto mi pare che ritenga se stesso non particolarmente forte( cosa lontanissima dalla mente di ishamael). per quanto riguarda Aran'gar non saprei, non avevo neanche immaginato l'ipotesi di un'anima di un reietto in un corpo di donna, che senso ha? per me i " candidati" alla rinascita sono Be'lal, Aginor e Asmodean.

Questo capitolo mi conferma che i Reietti mi piacciono sempre di più!
E' bello vedere come Dark One se li riggira tutti!!!
La cosa comincia a diventare interessante.....leggiamo leggiamo....

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Scritto da: AQUILA ROSSA 28/11/2005 8.17
riassunto:
sammael a tear (non ce la faccio più a leggere tairien al posto di tear!!!!!!! )

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E no dai... già ho poche idee ma ben confuse (come avrebbe detto il mio professore di storia e filosofia), non mi incasinate anche le poche "certezze" che ho: Sammael non è quello che sta a Illian?
Uffi, devo ammettere che se "I fuochi del cielo" mi era sembrato un titolo alquanto vago per il quinto libro, "Il Signore del Chaos" è invace azzeccatissimo: solo che tale signore non è il Tenebroso, ma Jordan in persona!!! Il casino che ho ora in mente è totale... non ci capisco più nulla!!!

Aquila si deve essere confuso in quel vecchio post.

Sammael è ad Illian, Tear è saldamente in mano a Rand.

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Scritto da: Rhuarc Taardad 30/11/2005 18.53
Secondo Osan'gar l'uomo non può essere ishamael perchè ad uncerto punto mi pare che ritenga se stesso non particolarmente forte( cosa lontanissima dalla mente di ishamael). per quanto riguarda Aran'gar non saprei, non avevo neanche immaginato l'ipotesi di un'anima di un reietto in un corpo di donna, che senso ha? per me i " candidati" alla rinascita sono Be'lal, Aginor e Asmodean.

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Ma siamo sicuri che asmodean sia morto???