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23/07/2005 20:09
 
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Tutti (credo) apprezziamo l'arma riportata da Mat attraverso il portale, quella strana arma ad asta con una lama lunga sessanta centimetri. Ma credo che pochi di voi in essa abbiano riconosciuto un'arma realmente esistita: la naginata!


L'arma, giapponese ma di derivazione cinese, si impose nel mondo feudale nipponico intorno al X secolo, come forma leggermente diversa della lancia. La sua fortuna però deriva dall'essere diventata l'arma per eccellenza degli Sohei, i temibili monaci-guerrieri buddisti (So= prete/monaco buddista, Hei= guerriero), che dal 1000 fino al 1575 circa furono un'autentica potenza politico-militare all'interno del Giappone.
L'arma, originariamente dotata di una lunga asta e una corta lama ricurva, a testimonianza della derivazione dall'"alabarda" cinese, si evolvette nel XII secolo nella shobuzuri naginata, ovvero un'arma con la lama lunga tanto quanto il manico in legno. La lama rimaneva cmq ricurva, come peraltro in quasi tutte le armi orientali. E' probabile che in tale versione fosse d'obbligo l'impiego di entrambe le mani per adoperarla, visto il non indifferente peso di una lama lunga anche più di un metro. In ogni caso tutte le naginate avevano in fondo al manico di legno un contrappeso di acciaio, usato anche come corpo contundente. Col tempo sia la lama che l'asta di accorciarono, probabilmente sia per venire incontro alle necessità di una maggiore maneggevolezza/leggerezza, che per poterla impiegare anche da parte della cavalleria. Non sono rare infatti le illustrazioni gipponesi che mostrano cavalieri armati di naginate dalla lama cmq assai corta, anche se sempre ricurva.
La naginata abbiamo detto che la usavano in prevalenza gli Sohei, anche probabilmente per il significato simbolico: la lama da un lato, da mostrare ai nemici, l'asta con la punta d'acciaio da usare sui sottoposti. E' probabile che proprio come "sfollagente" venisse usata la naginata dagli Sohei durante le loro processioni-incursioni cittadine con le reliquie sacre, per indurre i cittadini riottosi a portare rispetto a Buddha. In realtà i monaci-guerrieri, la cui controparte in Occidente la potremmo vedere nei Cavalieri Teutonici, avevano i loro monasteri fortificati sui monti (quelli dello Hiei e Nara sono i più famosi in assoluto), e la discesa nelle città era un pò come un'atto di guerra, al quale cmq difficilmente i Damyo potevano opporsi, visto il potere che avevano i monasteri e la temibilità degli Sohei armati di naginata in battaglia. Kyoto, capitale imperilae fino al 1871, fu sempre sotto la costante minaccia dei monaci-guerriri del monte Hiei!
Il dominio degli Sohei fu estirpato definitivamente da Oda Nobunaga, che pure estirpò le rivolte Ikko-Ikki nelle province di Echizen e Kaga.

Chiunque abbia giocato a Shogun - Total War, non può non aver apprezzato sia i soldati armati di naginata, che i Monaci-Guerrieri come arma teminilissima in battaglia.


Spero di non avervi annoiato troppo.
Ciao!
Vainamoinen

[Modificato da Vainamoinen 23/07/2005 21.07]


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Voglio sapere. Voglio cavalcare il vento e vedere dove nasce.
Voglio filare la seta dalla sabbia.
Voglio coniare una moneta con una sola faccia.
Voglio vedere i confini del mondo, al di là di tutti i monti e deserti.
Perchè il mondo è come una moneta con una sola faccia che nessuno può spendere, vero?
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23/07/2005 20:15
 
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no assolutamente! A volte le storie più belle sono quelle con la S maiuscola! [SM=x494523]


.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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23/07/2005 21:54
 
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sul RPG della ruota la chiama ashandarei, sono la stessa cosa? è un'arma doppia che infligge 1d8\1d6 e necessita di amdidestria e comb. con due armi per essere usata al meglio.
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Re:

Scritto da: Lews Therin 23/07/2005 21.54
sul RPG della ruota la chiama ashandarei, sono la stessa cosa? è un'arma doppia che infligge 1d8\1d6 e necessita di amdidestria e comb. con due armi per essere usata al meglio.



Il termine "ashandarei" non l'ho mai sentito. Anzi, nonostante la mia conoscenza del giapponese sia pressochè inesistente, limitata a pochissimi vocaboli, direi che ad occhio e croce il termine non appartiene al vocabolario del Sol Levante...
Essendo un RPG, può essere un'arma inventata appositamente, oppure una naginata denominata con un altro nome. Agli RPG non gioco da quando facevo V Ginnasio quindi le regole non le conosco più, ma 1d8 di danno mi sembra poco per un'arma assimilabile alla naginata, la quale, a grandi linee, unisce i vantaggi della spada (la lama) e della lancia (l'asta), a scapito però della necessità di un buon addestramento.
Non so proprio che dirti, ma il termine "ashandarei" proprio non mi dice nulla, e credo anche che sia al di fuori del mondo nipponico.

Ciao!



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24/07/2005 14:32
 
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Dopo una breve ricerca su internet sono pressoche certo che Ashandarei sia il nome
della lancia di Mat in lingua antica in quel della Ruota del Tempo e null'altro.
Quindi Jordan ha giusto cambiato il nome da Naginata in Ashandarei per adattarlo meglio
al suo libro.

[Modificato da Mat Cauthon 24/07/2005 14.32]


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Tai'shar Manetheren.

Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
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Ecco il perchè non avevo sentito il termine "Ashandarei", perchè era di fantasia.

Bravo Mat/Aegon per la ricerca!


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Voglio sapere. Voglio cavalcare il vento e vedere dove nasce.
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01/09/2005 10:41
 
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Non so che viso avesse, neppure come si chiamava,
con che voce parlasse, con quale voce poi cantava,
quanti anni avesse visto allora, di che colore i suoi capelli,
ma nella fantasia ho l'immagine sua:
gli eroi son tutti giovani e belli,
gli eroi son tutti giovani e belli,
gli eroi son tutti giovani e belli...
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02/09/2005 17:07
 
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A pensarci bene jordan aveva già preso la forma della lama dei maestri spadaccini dalle katane, quindi non sarebbe strano che avesse attinto dalla stessa fonte per l'arma di Mat. Comunque grande scoperta[SM=x494523]

[Modificato da =giubba= 02/09/2005 17.10]


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Esisteva Eru, L'Uno, che in Arda è chiamato Iluvatar; Ed egli creò per primi gli Ainur, i Santi...
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20/06/2009 19:13
 
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Ah che bello [SM=x494561] [SM=x494549]
Ma Mat caro ce l'ha più lunga [SM=x494580]
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29/12/2010 21:52
 
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Esisteva anche in Europa un'arma dello stesso tipo: la partigiana.
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29/12/2010 23:25
 
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Ciao Imnotwhatiam, se ti va passa a presentarti nel Daes Dae'mar.

Giusto per completezza di citazioni di videogiochi - per i vecchi della mia generazione adusi a C64, Amiga o 80-86, la naginata era una delle armi avanzate del torneo di Budokan


- The best days are still to come - B. Sanderson -
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