Moiraine Sedai, 19/05/2009 14.50:

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OH MIO DIO!!!!
Questi due capitoli sono a dir poco meravigliosi!!
Sono rimasta estasiata, cavoli, nn ho parole, sono fantastici

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Te l'avevo detto..

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-Poi ci sono quelli che nn hanno abbandonato la Via, i Jenn, cioè i "veri" Aiel, di cui fa parte il resto della famiglia di Lewin.
Questi sono i Calderai con a capo Adan.

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I Calderai sono i discendenti di Sulwin, che si staccano dal gruppo di Adan (gli Aiel Jenn) perchè vogliono trovare un luogo sicuro e vogliono cantare ancora (ecco perchè i Calderai stanno sempre a parlare di trovare questa Canzone.. Credo siano le canzoni che gli Aiel cantavano nell'Epoca Leggendaria )

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Quando però gli Aiel smettono di trasportare il carico?
Quando avviene la distruzione dei carri dei Jenn e Adan piange sul corpo della moglie dicendo "Siamo ancora fedeli Aes Sedai. Per quanto tempo dovremo esserlo?"
E' qui?

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I Jenn di Adan non smettono mai di trasportare il carico..
Sono i Calderai e gli Aiel guerrieri che lo abbandonano..

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E si scusa, mi sono confusa cn tutti sti nomi, meno male che l'avevo anche scritto prima... Avevo dimenticato Sulwin!

SilmaCauthon, 19/05/2009 15.34:

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E si scusa, mi sono confusa cn tutti sti nomi, meno male che l'avevo anche scritto prima... Avevo dimentico Sulwin!

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I nomi sono tantissimi e con il fatto che si va dall'evento più recente a quello più antico è logico fare un po' di confusione..
Io li ho riletti 2 volte per far quadrare bene tutto, a suo tempo..
Sono bellissimi!!

Beh, sulla bellezza di questo capitolo ormai è stato detto tutto, quindi mi limiterò ad un semplice: mio dio che capolavoro!!!!! La storia degli Aiel è assolutamente toccante ed ammetto di avere un debole soprattutto per le parti che si svolgono nella fase proprio precedente alla Frattura e durante quest'ultima!!

Mi sembra che nn sia stato sottolineato, ma la donna bionada che chiede aiuto a Lewin per riprendersi la figlia, è la fondatrice delle Fanciulle dalle Lancia no? Che bello!!!

XWP, 18/08/2009 9.41:

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Mi sembra che nn sia stato sottolineato, ma la donna bionada che chiede aiuto a Lewin per riprendersi la figlia, è la fondatrice delle Fanciulle dalle Lancia no? Che bello!!!

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Sì è proprio lei!

Per me sono i capitoli più belli di tutta la saga (anche se sono al 7°)

La parte meglio sono i ricordi dell' Epoca Leggendaria, con i soldati Ogier (credo da qui la definizione che gli Ogier nelle storie vengono descritti come nemici implacabili), i canti con il Nym
e l' apertura del Foro (Comunque per me Mierin credeva di aver trovato una nuova sorgente di potere non il buco del Tenebroso).

Finalmente si sa qualcosa in piò di questa epoca leggendaria, o perlomeno degli ultimi giorni. In questo senso, sarà stata Lanfear ad aprire il "passaggio" per il tenebroso?
Charn dice che l'aveva servita e nell'ultima visione di Rand parla di Un'aes Sedai che stava unendo Saidin e Saidar.

A questo punto della storia non è ancora chiaro al 100% chi sia stato, ma ci si può arrivare non troppo difficilmente, comunque la conferma arriva alla fine del libro

Mierin però non voleva unire saidin e saidar, ma aveva trovato una nuova fonte di Potere a cui potevano attingere sia gli uomini sia le donne. Nel 7 si scoprirà cos'era.

Moiraine Sedai, 07/09/2010 19.56:

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Mierin però non voleva unire saidin e saidar, ma aveva trovato una nuova fonte di Potere a cui potevano attingere sia gli uomini sia le donne

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Niente da aggiungere.
Ho riletto anche io il passaggio e la cosa che ricordavo e non, è che la prigione del tenebroso è qualcosa di sferico, bianco, quindi di materiale e tangibile credo.
Non ricordo e poi viene spiegato più in là come la prigione è stata trovata

Perrin_Al'Meara, 07/09/2010 20.28:

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Niente da aggiungere.
Ho riletto anche io il passaggio e la cosa che ricordavo e non, è che la prigione del tenebroso è qualcosa di sferico, bianco, quindi di materiale e tangibile credo.
Non ricordo e poi viene spiegato più in là come la prigione è stata trovata

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Aspè, non era lo Sharom quello?

Moiraine Sedai, 07/09/2010 23.59:

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Perrin_Al'Meara, 07/09/2010 20.28:

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Niente da aggiungere.
Ho riletto anche io il passaggio e la cosa che ricordavo e non, è che la prigione del tenebroso è qualcosa di sferico, bianco, quindi di materiale e tangibile credo.
Non ricordo e poi viene spiegato più in là come la prigione è stata trovata

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Aspè, non era lo Sharom quello?

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Esatto.

La prigione del tenebroso non è tangibile, e soprattutto non è in nessun luogo, essendo al di fuori del Disegno per definizione... Mierin ha bucato letteralmente la realtà, probabilmente non aver trovato la nuova fonte di energia con qualche risonanza. Nel punto in cui ha forato il Disegno, lì è più sottile la 'distanza' tra Disegno e Prigione. E lì sorge Shayol Ghul.

DragoRinato, 08/09/2010 0.13:

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Esatto.

La prigione del tenebroso non è tangibile, e soprattutto non è in nessun luogo, essendo al di fuori del Disegno per definizione... Mierin ha bucato letteralmente la realtà, probabilmente non aver trovato la nuova fonte di energia con qualche risonanza. Nel punto in cui ha forato il Disegno, lì è più sottile la 'distanza' tra Disegno e Prigione. E lì sorge Shayol Ghul.

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Quindi dove è ora Shayol Ghul un tempo c'era il Collam Daan giusto?

yes.

Finalmente nella mia fase di rilettura della saga, sono riuscito ad arrivare a questi due capitoli.

E' inutile: pur avendoli letti già diverse volte, ogni volta è come se fosse la prima, e forse mi sono emozionato di più a leggerli questa volta che le precedenti.

Sono davvero due capitoli meravigliosi, che trasudano malinconia e commozione.
Ogni passaggio nasconde un dolore grande e di diversa natura.

Non ho potuto fare a meno di commuovermi nel leggere come è nata la prima Maiden of the Spear, oppure nel leggere il prima distaccamento degli Aiel attuali dai Dai'shain. Il dolore dei 4 ragazzini che hanno ucciso per a prima volta degli uomini, e il vedersi respinti dalla loro stessa gente in quanto per loro non esistono più, davvero struggente.

Ma anche vedere Charn impiccato all'albero, quando fino a poco tempo prima il rispetto per la sua gente era assoluto.
Tanti sono i pensieri che mi sorgono con questi capitoli, ma per ora mi fermo qui

Ma io non ho ben chiaro una cosa..perche le aes sedai han dato ai calderai gli angreal e i ter angreal ecc. ? da portare dove ? E perche alcuni hanno abbandonato il carico ? E quelle strane pedane volanti nel flashback cosa sono ? Premesso che sono arrivato alla fine del quarto libro, no spoiler grazie :D

P.s. E mierin chi è ? Magari mi scordo io. E cosa stava facendo per aprire quel foro enorme in cielo ?

Mierin è il nome di Lanfear prima che diventasse una Reietta, era stata la donna di Lews Therin Telamon, ma poi lui l'aveva lasciata perché la riteneva troppo ambiziosa e si era poi innamorato e sposato con Ilyena... Mierin era una scienziata e con le sue ricerche nel centro ricerca del Collam Dam, assieme ad altri scienziati ed usando lo Sharom che deve essere stato qualche potente sa'angreal (come mostrato anche in questi capitoli) è tra le responsabili dell'apertura del Foro del Tenebroso (più o meno sono tutte notizie ricavate dalla Guida, che in italiano non è mai stata pubblicata, e mai lo sarà...)

e adesso un po' di spiegazioni sui capitoli che hai letto e che forse non hai capito bene (dovresti provare a rileggerli)

Le antiche Aes Sedai hanno affidato il carico di angreal/ter'angreal agli Aiel Da'shain (non ancora Calderai) perché lo trasportassero di continuo, per evitare che cadesse in mano agli Aes Sedai maschi impazziti per il tocco del Tenebroso... gli Aiel Da'ashain nell'Epoca Leggendaria erano i servitori dei servitori (cioè gli Aes Sedai) ed in particolare del Drago; gli Aiel Da'ashain erano votati alla via della foglia, e grazie alla loro purezza di cuore, con il loro canto contribuivano a far germogliare la vegetazione... bellissimo in questi capitoli i Da'shain che cantano all'incanalatore impazzito, cercando di farlo rasserenare e rinsavire, accettando serenamente di morire tutti nel tentativo e continuando a cantare mentre tutto crollava loro addosso...

i Calderai sono i discendenti degli Aiel Da'shain che hanno abbandonato il carico, venendo meno al loro compito, pur continuando a seguire la via della foglia

gli Aiel guerrieri che conosciamo noi adesso sono i discendenti di quei ragazzi che Rand, nel suo flash back nelle colonne di vetro, vede uccidere degli uomini

il 13° clan scomparso, quello degli Aiel Jenn, quelli del Rhuidean, sono appunto gli ultimi degli Aiel Da'shain quelli che sono riusciti a portare il carico fino al Rhuidean, che hanno fondato la città avvolta dalle nebbie, ma che poi si sono estinti assieme alle ultime antiche Aes Sedai...

per avere altre info leggi qui:

it.wikipedia.org/wiki/Aiel#La_vera_storia_degli_Aiel_e_la_Via_dell...

Una cosa interessante: questa è la sequenza degli antenati di Rand per la parte che ci interessa:
Jonai padre di
Adan nonno di
Lewin padre di
Jeordam nonno di
Rhodric.

Jonai era giovane a 63 anni, probabilmente grazie alla tecnologia e ai poteri degli Aes Sedai. E' lui che ha il compito affidato agli Aiel dalle AS.
Diciamo quindi che per un'altra generazione, invece dei soliti 25 anni, possiamo considerare 50: il conto finale fino a Rhodric, che passa la Dorsale del Mondo e quindi decreta l'isolamento degli Aiel è:
50 + 50 + 25 + 50 = meno di 200 anni.
Diciamo quindi che gli Aiel hanno preregrinato circa 200 anni.

Poi vorrei sottolineare questo passaggio di Mandein riguardo alla AS:
"Ageless faces with skin that looked as if the wind might tear it."

spoiler libro 7

Ma perché ageless? Di sicuro questa AS, essendo una AS dell'Epoca Leggendaria vista l'età, non ha usato la Verga dei Giuramenti

E questo di Jonai:
"The citizens have already fled Paaren Disen, Jonai. Besides,
the Da’shain yet have a part yet to play, if Deindre could only see far enough to say what. In any case, I mean to
save something here, and that something is you.”
“As you say,” he said reluctantly. “We will care for what you have given into our charge until you want
them again.”
“Of course. The things we gave you.” She smiled at him and loosened her grip, smoothing his hair once more
before folding her hands. “You will carry the . . . things . . . to safety, Jonai. Keep moving, always moving, until
you find a place of safety, where no one can harm you.”
“As you say, Aes Sedai.”
“What of Coumin, Jonai? Has he calmed?”
He did not know any way but to tell her; he would rather have bitten his tongue out. “My father is hiding
somewhere in the city. He tried to talk us into . . . resisting. He would not listen, Aes Sedai. He would not listen.
He found an old shocklance somewhere, and . . . .” He could not go on. He expected her to be angry, but her
eyes glistened with tears.
“Keep the Covenant, Jonai. If the Da’shain lose everything else, see they keep the Way of the Leaf.
Promise me.”"

Allora... ma se voi foste delel AS che devono mandare via dalla città le più potenti armi che hai per non farle cadere in mano ai AS maschi pazzi, le dai agli Aiel? Senza alcuna scorta?
Voi dareste un carico di centinaio di bombe atomiche a dei monaci buddisti (tanto per dire) per portarle fuori dalla Cecenia?
E' evidente anche da come pronuncia le frasi, che la realtà è che il carico da salvare sono gli Aiel stessi.

spoiler tutto libro 4

E perché? Direi che hanno previsto che gli Aiel in futuro avrenno una parte importante nella storia, e quindi almeno loro devono salvarsi

Un'altra cosa: Jaric Mondoran ha distrutto Tzora e 10.000 Aiel, probabilmente con un sa'angreal, vista la distruzione causata. E ora sta giungendo a Paaran Disen, e quindi vogliono che i *angreal non cadano nelle sue mani.



nihilim

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E' evidente anche da come pronuncia le frasi, che la realtà è che il carico da salvare sono gli Aiel stessi.

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si senz'altro