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 27/10/2008 15:56 | |
elza è una nera. quello che dice e pensa lo conferma. infatti spera che i suoi superiori acettino il fatto di aver ucciso uno dei prescelti per salvaguardare la fiducia di rand nei suoi confronti
riguardo alle altre domande concordo con quanto detto da nihilim, per di piu dashiva è un reietto reincarnato e dubito che il tenebroso voglia dargli una terza vita anche se mi è sembrato l'unico reietto che sappia usare la testa
e concordo sul fatto che avrebbe avuto bisogno di altre 30 pagine in piu come epilogo il libro.. mah.. per il momento attendiamo il decimo io invece che fare come te lo ordino in inglese e spero di trovare il tempo per leggerlo.. |
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| | | Post: 136 | Età: 32 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 03/01/2009 10:13 | |
Finito giusto giusto ieri sera! Devo ammettere, un libro fantastico, soprattutto perchè è ritornato a parlare del mitico MAT ![[SM=x494611]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/mat.gif) e non ha lasciato alcun segno di Egwene, che non riesco a sopportare!
Meaviglioso l'intrico di donne che Mat ha attorno a sè e riesca in ogni modo a cavarsela bene..poi ora che ha Tuon con sè, sarà davvero la fine!
Spettacolare anche Rand, prima quando va contro i rinnegati e combatte con Fain (maledetto ![[SM=x494571]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/rant.gif) ). Poi, quando è chiuso dentro la cella, sembra quasi che stia per diventare peggio del tenebroso da quanto è inca**ato!
Infine lo scontro finale, magnifico, anche se un po' ingarbugliato sempre col passaggio da un personaggio all'altro! In più, come già detto, si potevano concedere venti pagine in più che non sarebbe stato un grosso problema.
In più, riconsidero Cadsuane. Devo ammettere che è davvero una donna che sa il fatto suo e mantiene le promesse fatte a Rand.
Insomma, voto al libro: 9. Matrim Cauthon
Carai an Caldasar!Carai an Ellisande! Mordero daghain pas duente cuebiyar! Al Ellisande!
-The grave is no bar to my call-
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 03/01/2009 10:30 | |
Infine lo scontro finale, magnifico, anche se un po' ingarbugliato sempre col passaggio da un personaggio all'altro! In più, come già detto, si potevano concedere venti pagine in più che non sarebbe stato un grosso problema.
non so in che lingua l'hai letto, in inglese i vari passaggi sono divisi, purtroppo nell'edizione italiana hanno fatto un po' un pasticcio, perché in molti casi si passa da un POV (punto di vista) all'altro senza nemmeno una riga di separazione...
anche a me non sarebbero dispiaciute alcune righe in più, giusto per spiegare meglio certe cose, ad esempio Jordan in una intervista ha detto che Semirhage era presente...ma non se ne è vista traccia...bah!
In più, riconsidero Cadsuane. Devo ammettere che è davvero una donna che sa il fatto suo e mantiene le promesse fatte a Rand.
qui abbiamo avuto conferma di quando dicono che è una donna formidabile
e non ha lasciato alcun segno di Egwene, che non riesco a sopportare!
Egwene darà il meglio di se' nell'XI, Sanderson ha detto che il personaggio migliore di quel libro, ed io concordo molto con lui
[Modificato da -kay- 03/01/2009 10:35] ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| | | Post: 238 | Età: 42 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 08/01/2009 15:40 | |
Finito d'un fiato ieri nonostante questo nono libro mi abbia un po' spiazzato: devo essere sincero, sino alle 600 pagine dopo un inizio veramente bello l'ho trovavo uno degli anelli deboli del ciclo, la cosa che più mi ha deluso era una narrazione ancora più lenta e priva di azione dove sembrava ci fossero tutte le carte in regola per passaggi intensi e ritmi serrati ,in più i punti di tensione che dovrebbero catalizzare l'attenzione del lettore mi sono sembrati ulteriormente diluiti rispetto agli altri libri ,rimangono molti nodi ancora da sciogliere ma invece di fare luce su queste situazioni oscure e intriganti si aggiungono nuovi eventi secondari che hanno uno scopo quasi unicamente descrittivo...
il mio timore e che questi nodi rimarranno insoluti nel 10 visto che si tratta di un libro giudicato inferiore, e allora o 11 e 12 dovranno per forza essere libri stupendi..
E anche vero che il giudizio personale su un libro molto spesso deriva dall'attenzione che l'autore riserva ai nostri personaggi preferiti, di certo questo nono offre un Rand meno introspettivo e umano mentre si concentra più su Elayne,Cadsuane e Mat.
Questa era la parte negativa, per contro le ultime cento pagine sono stupende come sempre e forse di più, ritmo serrato grande pathos, una lettura esaltante come solo Jordan sa fare , peccato che ci molli così su 2 piedi : saidin pulito è una rivoluzione,l'evento che può cambiare gli assetti di un mondo basato sulla superiorità di chi può attingere alla fonte,e alla quale anche l'uomo può accedere senza rischiare di mettere a repentaglio la sua vita e quella di chi lo circonda, insomma si passa dall'essere maledetti,dei condannati a morte,degli emarginati all'essere dei privilegiati anzi "i privilegiati"(seanchan a parte): con questi spunti lasciati in sospeso mi sembra veramente strano che il prossimo sia il libro giudicato finora il meno entusiasmante della saga... [Modificato da Raynevan 08/01/2009 15:43] -------------------------------------------------------------------------------------------
"Questo fatto di dover mantenere le promesse,
pensò malinconicamente,sembra proprio un modo
di me'mre per andare avanti"
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| 08/01/2009 17:41 | |
Me lo chiedevo anche io prima di leggerlo...
...poi magari ti piacerà!
nihilim |
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| 08/01/2009 19:47 | |
Ho un dubbio.
(lo scrivo qui e non in relazione al capitolo 25 perché altrimenti avrei spoilerato)
Quando Verin tenta di avvelenare Cadsuane, secondo voi:
1) Verin è nera e si dissuade dal versare la fiala nel The perché Cadsuane le dice che ha intenzione di fare qualsiasi cosa per far arrivare Rand fino a Tarmon Gai'don (obiettivo che poi risulta essere lo stesso della certamente nera Elza)?
2) Moiraine (se non sbaglio) era convinta che Cadsuane fosse una nera, potrebbe aver confidato i suoi dubbi a Verin (che in questa opzione non è nera), che quindi le ha fatto delle domande per esserne certa (e in caso positivo ucciderla)?
UhmUhm
Seconda domanda... come tenteranno di fare fuori Elayne? (in quanto il capo delle guardie non è chi pensano essere)
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 08/01/2009 21:08 | |
CupCake, 08/01/2009 19.47:
Ho un dubbio.
(lo scrivo qui e non in relazione al capitolo 25 perché altrimenti avrei spoilerato)
Quando Verin tenta di avvelenare Cadsuane, secondo voi:
1) Verin è nera e si dissuade dal versare la fiala nel The perché Cadsuane le dice che ha intenzione di fare qualsiasi cosa per far arrivare Rand fino a Tarmon Gai'don (obiettivo che poi risulta essere lo stesso della certamente nera Elza)?
2) Moiraine (se non sbaglio) era convinta che Cadsuane fosse una nera, potrebbe aver confidato i suoi dubbi a Verin (che in questa opzione non è nera), che quindi le ha fatto delle domande per esserne certa (e in caso positivo ucciderla)?
UhmUhm
Verin non dovrebbe essere nera perché proprio nell'ultimo capitolo di questo libro (quello della Pulitura di Saidin) pensa tra di se' a Graendal che avanza, come ad una dei "Reietti" e che sarebbe molto utile riuscire a catturarla; al contrario Elza nello stesso capitolo pensa ai Reietti definendoli "Prescelti" (come è giusto che sia dal suo punto di vista di Nera) e che se se li trovasse davanti non oserebbe attaccarli...invece un semplice rinnegato asha'man come Dashiva lo può incenerire senza troppi problemi (perché lei ovviamente non sa che è Osan'gar/Aginor)
Cadsuane invece non è sicuramente nera, infatti in uno dei libri precedenti pensa tra di se' che una ventina di anni prima era quasi riuscita a distruggere l'Ajah Nera e solo per un soffio questo obbiettivo le era sfuggito...
comunque il comportamento di Verin resta alquanto misterioso...e questo alimenta più di un sospetto...
certo Cadsuane non è scema: penso che avrà notato che tutte le sorelle che hanno giurato fedeltà a Rand dopo la prigionia al Campo Aiel, bene o male, ciascuna alla sua maniera, ha dichiarato che il suo obbiettivo è di far arrivare Rand vivo all'ultima battaglia, che è in fondo è la risposta che Cad da' Verin; se però Cad ha anche notato che Verin è quella che ha passato più tempo al campo Aiel e sospetta che le sorelle siano state "persuase" con la Compulsione...beh le basta fare 1+1...
Seconda domanda... come tenteranno di fare fuori Elayne? (in quanto il capo delle guardie non è chi pensano essere)
solo leggendo lo scoprirai ;)
[Modificato da -kay- 08/01/2009 21:18] ---------------------------------------
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| | | Post: 344 | Età: 43 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 09/01/2009 11:55 | |
-kay-, 03/01/2009 10.30:
Infine lo scontro finale, magnifico, anche se un po' ingarbugliato sempre col passaggio da un personaggio all'altro! In più, come già detto, si potevano concedere venti pagine in più che non sarebbe stato un grosso problema.
non so in che lingua l'hai letto, in inglese i vari passaggi sono divisi, purtroppo nell'edizione italiana hanno fatto un po' un pasticcio, perché in molti casi si passa da un POV (punto di vista) all'altro senza nemmeno una riga di separazione...
quando si crede di averle lette tutte...ma santo cielo, ma come si fa a commettere errori così banali!?
che senso ha mettere tutto attaccato quando in originale è chiarissimo proprio perchè i pov sono separati...a questo punto rimpiango di aver letto i primi 5 in italiano ![[SM=x494527]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sbonk.gif) ---------------------------------------------
Sometimes, the same breast that held fear, held hope.Hope of salvation and fear of destruction, from the same source.
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| 10/01/2009 09:53 | |
Premesso che ci doveva aspettare un "brodo lungo", dato che a suo tempo - visto il successo che riscosse - l'editore impose al nostro RJ di allungare la saga (e non di poco...), passo alle considerazioni finali su questo libro: bello, bello, bello! Ma ...
Si inizia con un bel prologo, a cui si contrappongono i primi capitoli che san di "brodura allungata", seppur facciano il punto della situazione su alcuni ns. eroi...
... poi si arriva ai capitoli dedicati a MAT: fantastici!
Descrizione ambientale più che esauriente, azioni dei personaggi e loro caratterizzazione avvincente ... insomma, l'unica difficoltà è tener ben presente chi è, cosa sta facendo e perchè ciascuno dei presenti... vista la loro numerosità!
Capitoli su Far Madding: belli ed avvincenti anch'essi... ma mi hanno instillato qualche domanda, che vi porrò alla fine!
Infine il capitolo finale: stupendo, ricco d'azione ed avvicente fino all'ultima riga, ma ... come in precedenza scritto in apposito post, lascia la bocca asciutta!
Capisco l'esigenza dell'autore di non voler essere esauriente come dovrebbe, ma quanto descritto in quest'ultimo capitolo meritava almeno una cinquantina di pagine in più!!
Intendiamoci, azione incalzante, pathos ... bello, ma troppo sbrigativo!
Per finire: questo libro - nonostante sia contaminato dalla "brodaglia" - aveva le potenzialità per essere forse il migliore in assoluto della saga, se fosse stato sviluppato con almeno 200 pagine in più...
Resta uno dei più belli, tant'è che non si avverte la mancanza di oltre un centinaio di pagine... ma quelle mancanti relative al finale si fan sentire tutte!
Volete un voto scolastico? 8/9
[EDIT] Passiamo alle domande:
Parliamo di Padan Fain ... come fa a essere a Far Madding? Riesce ad avvertire Rand, mi direte voi... ma anche lì, dove non può toccare la fonte??? Deve starci molto vicino allora... quindi perchè Rand "non lo sente"? Forse perchè il suo "potere" (e non mi riferisco al pugnale) viene da un Male più antico del Tenebroso? Hmmmm.... ciò mi fa pensare a parecchie congetture su Mashadar ...
Ok, a me sta simpatico Thom Merillin... e tutto ciò che ho letto di lui finora lo fanno un personaggio potenzialmente al di sopra di quelli secondari... ma al momento trattato come questi ultimi. Riuscirà ad emergere nei prossimi libri? Ricordo che Min ha visto la Torre Bianca su di lui... fa ben sperare! O no...
Ed in questo libro... finalmente si torna a parlare degli Ogier! Non di Loial, però... che fine ha fatto??? [Modificato da fendoran 10/01/2009 10:07] |
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| 10/01/2009 13:28 | |
beh.. fendoran.. un riassunto che ritrae le mie spesse idee.. anche se non lo posso reputare uno dei migliori perche per me, il migliore in assoluto è il 4.. cmq..
passiamo alle risposte..
Parliamo di Padan Fain ... come fa a essere a Far Madding? Riesce ad avvertire Rand, mi direte voi... ma anche lì, dove non può toccare la fonte??? Deve starci molto vicino allora... quindi perchè Rand "non lo sente"? Forse perchè il suo "potere" (e non mi riferisco al pugnale) viene da un Male più antico del Tenebroso? Hmmmm.... ciò mi fa pensare a parecchie congetture su Mashadar ...
il potere di sentire rand non deriva dalla fonte.. e quindi a far madding fain può sentire rand come in qualsiasi altro luogo.. forse (e dico forse) è un potere legato all'unico potere.. per quanto riguarda rand.. non credo lui abbia il pèotere di sentire qualcuno che lo "annusa"..
Ok, a me sta simpatico Thom Merillin... e tutto ciò che ho letto di lui finora lo fanno un personaggio potenzialmente al di sopra di quelli secondari... ma al momento trattato come questi ultimi. Riuscirà ad emergere nei prossimi libri? Ricordo che Min ha visto la Torre Bianca su di lui... fa ben sperare! O no...
secondo me thom è quasi un personaggio principale.. anche se ogni tanto sparisce purtroppo.. io adoro lo adoro.. peccato a volte sia troppo in ombra.. oppure si comporti in maniera stupida con elayne.. bah.. cmq credo che possiamo aspettarci grandi cose nel prossimo futuro..
Ed in questo libro... finalmente si torna a parlare degli Ogier! Non di Loial, però... che fine ha fatto???
prima o poi tornerà... |
| | | Post: 1.316 | Età: 34 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 10/01/2009 14:31 | |
isason85, 1/10/2009 1:28 PM:
Ed in questo libro... finalmente si torna a parlare degli Ogier! Non di Loial, però... che fine ha fatto???
prima o poi tornerà...
non so se si possa ritenere spoiler... comunque...
spoiler primi capitoli 10° libro torna in uno dei primi capitoli del decimo, quindi torna presto... ![[SM=x494534]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/wink1.gif)
al'Gabriel
La morte è più leggera di una piuma, il dovere più pesante di una montagna
al'Lan Mandragoran |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 10/01/2009 16:01 | |
la capacità di Fain di trovare Rand assomiglia in parte a quella dei "fiutatori" comparsi nei primi libri e in parte a quella di un legame da custode, se non ricordo male però gli è stata data dal tocco del Tenebroso a Shayol Ghul....
perciò non dovrebbe avere schermi a Far Madding, visto che agisce attraverso un potere diverso dalla Vera Fonte...il che però mi fa venire in mente che forse Jordan ha fatto un grossolano errore nell'altro caso: tutti i normali legami da custode dovrebbero risultati schermati a Far Madding, o no??? voi cosa ne pensate?
Loial era stato mandato da Rand a compiere una misteriosa missione...quale sarà stata? ci sarà riuscito? basta andare avanti ancora un po' nella lettura... ![[SM=x494545]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/22.gif)
su Thom: i personaggi principali della saga sono sei, i tre ta'veren (Rand, Mat e Perrin) e le tre supergirl (Egwene, Nynaeve ed Elayne)...
poi c'è un vastissimo gruppo di personaggi secondari, che in realtà secondo me meritano quasi il rango di protagonisti, perché hanno avuto ampio spazio e sono stati così bene delineati...e Thom è sicuramente tra questi, oltre a Moiraine, Siuan, Lan, Min, Aviendha, Birgitte, Loial e Faile... addirittura io ci metterei dentro anche Cadsuane, Elaida, i Reietti, Berelain, Verin, Logain, Tuon, Alviarin...infatti anche se hanno avuto molto meno spazio, sono stati delineati superbamente... [Modificato da -kay- 10/01/2009 16:03] ---------------------------------------
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| | | Post: 1.960 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 10/01/2009 16:25 | |
-kay-, 10/01/2009 16.01:
perciò non dovrebbe avere schermi a Far Madding, visto che agisce attraverso un potere diverso dalla Vera Fonte...il che però mi fa venire in mente che forse Jordan ha fatto un grossolano errore nell'altro caso: tutti i normali legami da custode dovrebbero risultati schermati a Far Madding, o no??? voi cosa ne pensate?
beh consideriamo che nyn e cadsuane usano angreal all'interno della città,quindi credo sia presupponibile pensare che la città non sia proprio a "prova di Fonte"....probabilmente su un legame stabilito e indipendente come quello da custode non agisce...
"Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."
"Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni |
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| 10/01/2009 21:15 | |
Mordeth, 10/01/2009 16.25:
beh consideriamo che nyn e cadsuane usano angreal all'interno della città,quindi credo sia presupponibile pensare che la città non sia proprio a "prova di Fonte"....probabilmente su un legame stabilito e indipendente come quello da custode non agisce...
quelli sono ter'angreal particolari che permettono di accumulare na fonte e di attingere da essa e non dalla fonte principale..
per quanto riguarda il legame da custode.. non credo possa definirsi tale.. o almeno, credo che l'utilizzo del vero potere da parte del tenebroso sia al di fuori della fonte.. e che lo schermo di far madding non abbia luogo li |
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| 11/01/2009 10:10 | |
Mordeth, 10/01/2009 16.25:
beh consideriamo che nyn e cadsuane usano angreal all'interno della città,quindi credo sia presupponibile pensare che la città non sia proprio a "prova di Fonte"....probabilmente su un legame stabilito e indipendente come quello da custode non agisce...
Quoto: per mantenere il legame con il custode le Aes Sedai non devono toccare la fonte, quindi questo non è influenzato dal ter'angreal di Far Madding.
nihilim |
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| 08/02/2009 18:05 | |
Sarò onesta e sincera: non mi è piaciuto molto! Il capitolo finale mina tutti i miei giudizi sul resto del libro, ma pensandoci bene e facendo una media tra tutti i capitoli, devo dire che nel totale me ne sono piaciuti ben pochi!
So di andare contro l'opinione di molti, ma in fondo chi ha seguito i miei commenti di capitolo in capitolo, se lo poteva ben aspettare.
Il finale, ripeto, è eccezionale, il migliore della saga finora, anche se devo ammettere che mi dovrei rileggere sia quello di Falme che quello dell'ottavo per dare un giudizio equo... cmq è straordinario! Il resto però non mi ha mai presa molto... sarà che è stato quasi tutto incentrato su personaggi che non amo ![[SM=x494553]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/nulla.gif) |
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| 08/02/2009 20:44 | |
Mercutia, 08/02/2009 18.05:
Sarò onesta e sincera: non mi è piaciuto molto! Il capitolo finale mina tutti i miei giudizi sul resto del libro, ma pensandoci bene e facendo una media tra tutti i capitoli, devo dire che nel totale me ne sono piaciuti ben pochi!
So di andare contro l'opinione di molti, ma in fondo chi ha seguito i miei commenti di capitolo in capitolo, se lo poteva ben aspettare.
Il finale, ripeto, è eccezionale, il migliore della saga finora, anche se devo ammettere che mi dovrei rileggere sia quello di Falme che quello dell'ottavo per dare un giudizio equo... cmq è straordinario! Il resto però non mi ha mai presa molto... sarà che è stato quasi tutto incentrato su personaggi che non amo
oppure sarà perche ancora per l'ennesima volta non è tornata la tua beneamata?!?!? ihih no scherzi a parte.. se si fa una media dei capitoli sicuramente non è uno dei libri migliori, però sai, a te non piace neppure mat quindi quei capitoli non possono esserti piaciuti.. mentre io nel complesso lo trovo bello.. tranne che ovviamente nella pallosità dei capitoli su perrin.. e poco scorrevoli e interessanti i capitoli su andor |
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| 09/02/2009 09:38 | |
Penso che il motivo principale del fatto che non ti è piaciuto molto è il fatto che è incentrato, come dici tu, su personaggi che non ami.
Io l'ho trovato molto bello, e i capitoli su Mat meravigliosi!
Il problema sono i capitoli su Perrin, che però non sono una parte preponderante del libro.
Il finale è da brividi, ma non ho ancora deciso se può superare il finale del 6.
nihilim |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 09/02/2009 10:15 | |
mi spiace che non ti sia piaciuto molto, per me resta uno dei migliori libri della saga e non solo per questo grande finale...infatti adoro Mat e soprattutto da qui, Elayne vien fuori bene... ma so che a te questi due personaggi non piacciono e quindi posso capirti...(su Perrin stendiamo il famoso velo pietoso)
ma neppure i capitoli con Cadsuane ti sono piaciuti? ---------------------------------------
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| 09/02/2009 11:18 | |
Si, quelli si e molto, ma quanti saranno? 5? Aggiungine qualcun altro in giro, facciamo che mi sono piaciuti 10 capitoli su 35, dei restanti 25 alcuni semplicemente non mi hanno preso, molti non mi sono piaciuti per niente, uno l'ho ritenuto tanto brutto da compensare lo strepitoso finale.
Il voto che posso concedere è un 5 1/2 |
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