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08/07/2010 19:40 | |
DragoRinato, 07/07/2010 11.59:
A me pare che tutte le Aes Sedai siano un pò troppo legate alle tradizioni...
mille furbizie al di fuori dalla Torre, ma all'interno non riesco ad uscire fuori dagli schemi.
Assolutamente!
Ricordano la Chiesa Cattolica in questo frangente, secondo me, per il modo che hanno di trattare la Torre un po' come un'azienda, nel senso che pur di difendere il "marchio", la "facciata" al pubblico, si ancorano a ciò che ha reso tale la Torre, a ciò che ne ha fatto la storia, anche là dove chiaramente non ha più alcun senso, anche quando internamente appare come uno svantaggio e crea danni.
Inoltre c'è quel "non voler vedere" cose che le Aes Sedai non dovrebbero fare, che è un ostacolo insormontabile!
Povera Siuan |
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| | | Post: 7 | Età: 36 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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09/07/2010 08:44 | |
Ma secondo me, come anche altri hanno detto, sono troppo legate alle tradizioni, fino a diventare ottuse... per esempio, ciò su cui tutta la ruota del tempo si basa:
Il Drago Rinato che affronta l'ultima battaglia, così come scritto nelle profezie...
La Torre sa le profezie. Quindi sa che il Drago Rinato DEVE arrivare all'ultima battaglia. Ma allora perché hanno così voglia di domare ogni singola persona che potrebbe esserlo (Mazrim oppure Logain)? Nel senso, chi lo sa che se non fossero stati domati avrebbero preso callandor? Ovviamente non potevano, perché Rand è l'unico, ma la Torre non poteva saperlo... e anche se avessero trovato rand che ne so a Fal Dara dopo che aveva scoperto di poter incanalare, lo avrebbero domato?
Mah, la Ruota intesse come vuole, quindi di per se il Drago compie le profezie nonostante ciò che faccia la torre!!!
Mi sembra sempre cmq molto strano che siano solo Siuan e Moiraine a "vedere" ciò che c'è da vedere, a realizzare che il Drago può effettivamente rinascere e non come tutte le altre "Si Si, il Drago rinascerà, MA NON ADESSO!"... sono veramente chiuse nel loro modo di vedere, troppo tradizionaliste come dicevano tutti!!!
hanno fin troppa paura a volte... (giustificata, chi non l'avrebbe sapendo che se si ammette che il Drago è rinato, La fine di un'era sta per arrivare!!! ) |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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09/07/2010 13:38 | |
è per questo che nella Torre ci sono le fazioni, o no?
1) ci sono quelle come Siuan e Moiraine che vorrebbero lasciare il Drago libero di fare avverare le profezie (ma sotto lo sguardo attento di una sorella che lo guidi), però devono essere molto attente e sicure che si tratti del vero Drago, viste le enormi devastazioni che i Falsi Draghi del passato hanno causato al mondo, perciò devono muoversi con estrema cautela ed in segreto
2) perché contro di loro ci sono quelle che invece, appena trovato il Drago, vorrebbero portarlo alla Torre e tenerlo lì, schermato, sotto rigidissimo controllo, tipo alcune esponenti delle rosse, che non si fidano assolutamente degli incanalataori; esse sono tante e giocando sulla paura potrebbero attirare dalla loro parte anche la massa di tutte quelle sorelle troppo spaventate per riuscire a capire cosa fare...
a complicare le cose, inoltre ci sono le numerose faide interne fra le varie Ajah, soprattutto tra Rosse e Blu con le rispettive alleate, che di sicuro non aiutano a rendere la situazione più calma
infine se poi pensiamo che alle spalle di tutte queste, si muovono quelle dell'Ajah Nera, si capisce in che razza di ginepraio si è ritrovata la povera Siuan... [Modificato da -kay- 09/07/2010 13:44] ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| | | Post: 6.343 | Sesso: Maschile | .::|Signore del Caos|::. | | OFFLINE |
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09/07/2010 15:44 | |
Infatti le Nere hanno sempre sobillato la Torre, assassinando e mettendo tutte contro tutte...
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The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| | | Post: 7 | Età: 36 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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09/07/2010 16:02 | |
Ste donne guardate, non sanno mai bene cosa vogliono... Pensate solamente di essere uomo e prendere il posto di Siuan per un'ora. Sarebbe la morte! persone brave al gioco delle casate come le aes sedai (e le donne in generale) non ce ne sono... ne in WoT né fuori!!! [Modificato da JacK WolfskiN 09/07/2010 16:11] |
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09/07/2010 18:43 | |
Moiraine Sedai:
Spoiler fino a libro 6 Come dice anche kay, sei troppo ingeneroso nei confronti di Moiraine e Siuan..
Tralasciando il fatto che sono di parte, ma anche tu lo sei Più o meno, cerco di non avere partiti presi, ma alla volte ci riesco di più, altre di meno , forse fino al libro 4 Moiraine aveva decisamente dei problemi nel gestire Rand, ma poi dal 5 diventa l'unica persona di cui si fida.. Dopo la sua scomparsa, soprattutto nel 6, Rand cita Moiraine ogni due per tre, e quasi ogni Aes Sedai che incontra viene confrontata con Moiraine... [ ma Rand sta diventando matto, Moraine in realtà gli ricorda un periodo in cui aveva ancora speranza] Insomma, mi sembra che alla fine l'Aes Sedai sia riuscita nel suo intento, ha guadagnato la fiducia di Rand, gli ha insegnato il Gioco delle Casate [ questo è un punto negativo, finchè Rand ha evitato di farsi invischiare nelle trame politiche, vedi libro III ed inizio del IV, è riuscito a tenere i Reietti sbilanciati, dal libro VI in avanti con Rand che diventa un normale regnante l’iniziativa torna nel campo dell’ombra] ma soprattutto gli ha trasmesso quel senso del dovere che l'ha portata a sacrificarsi per la sua causa.. [ non discuto, anche se non è stata l’unica, in fondo Rand è un adulto] Mica poco ! .. Però insomma prestare un giuramento del genere di propria spontanea volontà per un'Aes Sedai, come abbiamo visto alla fine del 6, è impensabile, eppure lei lo ha fatto. Quale altra AS sarebbe arrivata alla conclusione che per influenzare Rand senza farci a capocciate devi fare come con saidar? [ Vedi commento sotto sui meriti di Moraine. Il punto è che le AS non sono persone di buon senso, una comune donna dei Fiumi Gemelli ci sarebbe arrivata prima. ].
Quale altra AS avrebbe fatto un mea culpa per aver provato a controllare Rand, o avrebbe ammesso che dopo 3000 anni di egemonia delle AS adesso il mondo deve ballare alla musica del DR? [ Verin? ]
Spoiler fino alla fine della serie
In generale, capisco e concordo con quanto dici. Ed infatti nel mio post, chiaramente scritto con il senno di poi, dico "Chissà, magari nel prosieguo della serie, ammesso e non concesso che appaiano ancora, riusciranno a riscattarsi" Come ho scritto chiaramente, a questo punto del libro IV il duo è nelle canne.
Giusto per chiarire: sia Siuan che Moraine sono personaggi positivi proprio per la dote, non comune in WOT, di imparare dai propri errori. Che poi a me Siuan stia antipatica per l'attitudine da bullo, non cambia questo fatto. Come non cambia il fatto che Siuan ha molto di cui rispondere a fronte di venti anni di preparazione:
1) non è riuscita a fare progressi apprezzabili nella caccia all'Ajah Nera;
2) non è riuscita a preparare le Sitter all'avvento del Drago Rinato ;
3) non è riuscita a far dimenticare i propri legami con Moraine, proteggendo la sua missione sul campo, anzi ha suscitato i sospetti delle sue oppositrici;
4) (ma questo è un compito ingrato considerando che sta arrivando il Drago portatore di caos e che i sigilli sulla prigione del Tenebroso si stanno allentando) non è riuscita a pacificare le nazioni con l'influenza della Torre Bianca.
Su un piano più generale, anche Moraine e Siuan, come Rand ed i duopotamici in generale, sono usate da RJ nella prima parte della serie (ed in nuova primavera) per mostrare la reazione alla richiesta di salvare il mondo. Solo che a differenza dei campagnoli, loro non esitano, non dubitano ma si buttano nella mischia con un eccesso di certezze adamantine che facilita il loro fallimento (fino al libro IV). Poi maturano come personaggi, pur diventando minori.
E su una nota separata, la supereroina deve tanto alle Sapienti che alle AS che alla sua educazione nei fiumi Gemelli, ed è proprio questo il suo punto di forza.
EDIT: Ho aggiusto un pò i quote che avevano incasinato il post. DR[Modificato da DragoRinato 11/07/2010 14:44]
- The best days are still to come - B. Sanderson - |
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10/07/2010 02:49 | |
Spoiler libro 6 Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:
[ma Rand sta diventando matto, Moraine in realtà gli ricorda un periodo in cui aveva ancora speranza]
Anche. Secondo me è tutto un insieme di cose: viene a mancargli una persona di cui si fidava (visto che più va avanti e più diventa sospettoso), una persona che cmq sapeva il fatto suo in politica e nelle cose del mondo in generale, plus Rand non si è mai perdonato la debolezza che ha portato Moir a doversi sacrificare per lui, e aggiungerei anche il fatto che dopo tutto quel tempo insieme un minimo di bene deve pur volerglielo a sta donna! C'era un pezzo nel 5 dove si sente protettivo nei suoi confronti.. Certi particolari non posso dimenticarli
Infatti l'incontro Rand-Moir è la cosa che aspetto di più in assoluto, insieme a quello con Siuan!
Sulla sanità mentale di Rand posso dire che, per come la vedo io, il DR ha cominciato a cadere nel baratro dopo la battaglia ai Pozzi di Dumai.. Tra il 5 e il 6 è ancora 'sano'; comincia a indurirsi, certo, ed è sempre più divorato dai sensi di colpa, ma per me la caduta vera e propria comincia dalla fine del 6. Il trattamento subito dalle AS di Elaida lo ha davvero segnato nel profondo, tant'è che comincia a soffrire di claustrofobia, così come ha minato ancora di più la sua fiducia verso il prossimo..
Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:
[questo è un punto negativo, finchè Rand ha evitato di farsi invischiare nelle trame politiche, vedi libro III e inizio del IV, è riuscito a tenere i Reietti sbilanciati, dal libro VI in avanti con rand che diventa un normale regnante l'iniziativa torna nel campo dell'ombra]
Era inevitabile che Rand prima o poi finisse invischiato nelle trame politiche essendo colui che deve riunire tutte le nazioni in vista di Tarmon Gai'don.
Non insegnargli il Grande Gioco e i meccanismi della politica sarebbe equivalso a mandarlo allo sbaraglio. Besides, quelle lezioni oltre che a Rand sono tornate molto utili anche alla nostra supereroina
Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:
[Verin?]
Lei infatti è una delle migliori AS della saga! Anche se tutto quel mistero...
Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:
1) non è riuscita a fare progressi apprezzabili nella caccia all'Ajah Nera;
Vero. Non è riuscita a trovare un metodo per capire di chi fidarsi e chi no e quando si è mossa, mettendo il mitico trio alle calcagna di Liandrin e co. lo ha fatto relativamente tardi e trascurando le Nere all'interno della Torre, che poi era la cosa più urgente andando a guardare...
A sua discolpa possiamo dire che però si è mossa non appena ha trovato 3 persone di cui era assolutamente sicura di potersi fidare, anche se in merito a questo si ritorna sempre al discorso di prima... Agire di persona penso che potesse essere escluso, non solo la avrebbe esposta di più (come se il complotto a favore del DR non bastasse) ma non avrebbe avuto neanche tempo, l'agenda dell'Amyrlin mi sa che è un mezzo macello
Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:
2) non è riuscita a preparare le Sitter all'avvento del Drago Rinato ;
Eh pare facile... Se consideri che le AS sono cieche e capoccione come non mai e se gli fa comodo negano anche l'evidenza, se consideri che 3 sono Rosse e che almeno 3-4 sono Nere (mi ci gioco quello che vuoi), abbiamo il quadro completo...
Mettiamoci anche che preparare le Sitters per l'avvento del Drago, secondo me, è un compito ancor più spinoso che affrontare la cosa una volta che il DR si è già rivelato ed ha acquistato tutto il potere che ha ora... Almeno ora si può sbattere la realtà in faccia alle persone; preparare il futuro è sempre più difficile e Siuan ha dovuto andarci sempre con i piedi di piombo per paura che scoprissero il piano suo e di Moir, mandassero tutto all'aria e le quietassero..
In sostanza, il primo passo è sempre il più difficile
Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:
3) non è riuscita a far dimenticare i propri legami con Moraine, proteggendo la sua missione sul campo, anzi ha suscitato i sospetti delle sue oppositrici;
Ma poverine che altro potevano fare più che allontanarsi e fingere che quell'amicizia fosse acqua passata?
Le Sorelle hanno la memoria lunga e a loro è capitata la sfortuna che una di quelle Sorelle fosse proprio Elaida...
Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:
4) (ma questo è un compito ingrato considerando che sta arrivando il Drago portatore di caos e che i sigilli sulla prigione del Tenebroso si stanno allentando) non è riuscita a pacificare le nazioni con l'influenza della Torre Bianca.
Compito davvero ingrato....
Tutto sommato non ti sembra di star chiedendo la luna? XD
Tutti e 4 i punti sono sacrosanti, per carità, ma qui oltrepassiamo i confini dell'umanamente possibile
Swami Holanwanda, 09/07/2010 18.43:
E su una nota separata, la supereroina deve tanto alle Sapienti che alle AS che alla sua educazione nei fiumi Gemelli, ed è proprio questo il suo punto di forza.
Concordo. La supereroina può essere paragonata a una spugna; partendo dall'educazione e dalla tipica testardaggine dei Fiumi Gemelli ha assorbito la furbizia e l'abilità di Siuan, il senso dell'onore delle mitiche Sapienti Aiel e il senso del dovere di Moiraine. Grande!
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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10/07/2010 10:21 | |
Moiraine Sedai quoto proprio tutto ciò che hai scritto!!!
inoltre:
spoiler libro XII sulle sitter nere
in effetti si scopre che sono ben 4 le sitter nere che depongono Siuan: 1 verde (Talene), 1 bianca (Velina), 1 gialla (Sedore) ed 1 grigia (Evanellein), se poi contiamo che Galina al momento controlla tutta la Rossa comprese le sue 3 sitter (Pevara, Teslyn ed Elaida che però non sono nere, ma per deporre una Azzurra non si sono certo fatte troppi problemi)... si vede che l'Ajah Nera aveva già in mano 1/3 del Consiglio e quindi non deve essere stato troppo difficile arrivare al minimo richiesto per la deposizione... convincendo altre 4 sitter titubanti e note per le loro posizioni dirompenti (Rubinde verde, Saerin marrone, Yukiri grigia e Doesine gialla; anche se poi queste ultime tre si sono pentite amaramente di ciò che hanno combinato, scoprendo di essere state manovrate dalle nere)
[Modificato da -kay- 10/07/2010 10:43] ---------------------------------------
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11/07/2010 00:12 | |
Non so niente sulle Sitters Nere (stranamente ) cazzarola devo resistere allo spoiler! |
| | | Post: 11 | Età: 41 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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30/08/2010 13:44 | |
Secondo me l'Aes Sedai che interrofa Sahra è una dell'Ajah Nera, non Elaida.
Come annunciato nel piano dalle amiche delle tenebre interrogate da Egwene, Elayne e Nynaeve, Mazrim Taim vine liberato dall'Ajah Nera affinchè si dichiari Drago Rinato col nome di Rand.
Thom e Moiraine. Entrambi sono abili giocatori del Grande Gioco, ma Moiraine è avvantaggiata in quanto Aes Sedai, e il suo fine è quello di "legarlo alla torre". |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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30/08/2010 16:41 | |
Ishamael., 30/08/2010 13.44:
Secondo me l'Aes Sedai che interrofa Sahra è una dell'Ajah Nera, non Elaida.
concordo con te, una semplice Rossa, per quanto discutibile possa essere a volte il comportamento di alcune di esse, non potrebbe mai trattare così una novizia... [Modificato da -kay- 30/08/2010 16:41] ---------------------------------------
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30/08/2010 17:14 | |
Anche perchè Elaida sappiamo che non è Nera, quindi per i Giuramenti non avrebbe mai potuto uccidere Sahra. |
| | | Post: 11 | Età: 41 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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31/08/2010 23:40 | |
-kay-, 30/08/2010 16.41:
concordo con te, una semplice Rossa, per quanto discutibile possa essere a volte il comportamento di alcune di esse, non potrebbe mai trattare così una novizia...
In realtà io so chi è, perchè ho letto tutti i libir fino al 12. Però non te lo dico per non rovinarti la sorpresa o la delusione...xD
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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01/09/2010 13:02 | |
Ishamael., 31/08/2010 23.40:
In realtà io so chi è, perchè ho letto tutti i libir fino al 12. Però non te lo dico per non rovinarti la sorpresa o la delusione...xD
ah davvero? guarda che non è mai stato rivelato direttamente... ci sono solo dei sospetti su qualcuno...
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| | | Post: 11 | Età: 41 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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01/09/2010 23:33 | |
Re: Re: Re: Re: Ajah nera -kay-, 01/09/2010 13.02:
ah davvero? guarda che non è mai stato rivelato direttamente... ci sono solo dei sospetti su qualcuno...
devi arrivarci..per logica. E ho già detto troppo...
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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01/09/2010 23:59 | |
devi arrivarci..per logica. E ho già detto troppo...
allora metti la tua logica sotto spoiler e ne riparliamo ;)
spoiler sulla presunta assassina di Sahra fino al libro V
se intendi Alviarin, per il suo successivo ruolo nella deposizione di Siuan e poi nella elezione di Elaida, è fin troppo ovvio...
ma Alviarin, quale capo dell'Ajah Nera, non avrebbe avuto bisogno di sporcarsi le mani di persona con l'assassinio di Sahra, infatti per ottenere quelle informazioni avrebbe potuto mandare una qualsiasi sorelle nera...
[Modificato da -kay- 02/09/2010 00:08] ---------------------------------------
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28/08/2013 13:52 | |
DIrei che da un passaggio del capitolo è evidente che Siuan ha detto a Leane di Rand.
Ad un certo punto, quando arriva il messaggio di Moir portato da una novizia, leane dice: "I have jumped at every unexpected sound since you told me . . . ."
Da quando le ha detto cosa? Ma di Rand!
nihilim |
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