| | | Post: 2.032 | Età: 35 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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 05/01/2007 12:18 | |
Bellissimo capitolo! Mi piace molto il fatto che ci viene raccontato dal punto di vista di molti dei presenti, in modo da farci avere un'ampia panoramica della situazione! Qui salta fuori la vera debolezza dei reietti: ognuno animato da ambizioni personali, non pensano neanche a collaborare per fermare Rand e Nyn! Sicuramente un circolo dei reietti avrebbe potuto spazzare via Rand & Co! ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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| | | Post: 1.776 | Età: 44 | Sesso: Femminile | | OFFLINE |
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| 06/01/2007 14:18 | |
Piuttosto che unirsi in circolo i Reietti si farebbero ammazzare piuttosto! Credo che ciò rappresenti la loro debolezza di fondo nonchè un vantaggio per farli fuori con maggiore facilità!
Basta vedere come tramano gli uni contro gli altri... Moon Prism Power Make Up!!
"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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| | | Post: 1.251 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 10/01/2008 11:55 | |
Fantastico, sicuramente uno dei capitoli cardine dell'intera saga!
Il cambio continuo dei punti di vista non è tipico di RJ, ma ciò nonostante la narrazione non ne risente, anzi acquista un ritmo serrato che indica anche come il mondo intero sia toccato da questi eventi...
Le parti di Rand sono poesia pura, emerge il conflitto tra la repulsione di saidin e la volontà di perdersi in saidar, tra il ribrezzo e l'estasi...
Anche Cadsuane qui sembra vacillare un pochino, la quantità di potere e gli sconvolgimenti che seguono sono troppo anche per lei!
Comunque, tutti si dimostrano molto disciplinati nel proteggere Rand e Nyn, e i Reietti fanno la figura delle schiappe...
E qui veniamo a quelle che ritengo siano le (poche) note dolenti: il capitolo si chiude troppo frettolosamente, non sappiamo come siano finiti i combattimenti tra Aes Sedai-Asha'man e Reietti (eccetto Osan'gar), tutto ciò che ci viene detto è che riportano qulche bruciatura...troppo poco. L'evento è molto importante e mi sarei aspettato un intervento di Moridin di frontie all'incapacità degli altri suoi compari, o almeno RJ poteva darci nel finale un paragrafo in cui il Nae'blis si arrabbiava con gli altri per non essere riusciti a intervenire...invece gli interrogativi aperti restano tanti, tranne che Cyndane è Lanfear e Demandred è Taim (vedendo Flinn pensa che un generale non debba combattere a fianco degli uomini che comanda).
Inoltre, non sarebbe stato male se Min avesse rivelato un po' di quello che era scritto nei libri di Fel, che potrebbe spiegare perchè Rand ha scelto questo "metodo" per ripulire saidin...
Comunque, un capitolo memorabile! ![[SM=x494581]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/clap.gif) -------------------------------------------------
Don't fear the eyes of the dark lord
Morgoth I cried
All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath
I will take part in your damned fate |
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| 10/01/2008 12:20 | |
Shaidar, 10/01/2008 11.55:
Fantastico, sicuramente uno dei capitoli cardine dell'intera saga!
Il cambio continuo dei punti di vista non è tipico di RJ, ma ciò nonostante la narrazione non ne risente, anzi acquista un ritmo serrato che indica anche come il mondo intero sia toccato da questi eventi...
Le parti di Rand sono poesia pura, emerge il conflitto tra la repulsione di saidin e la volontà di perdersi in saidar, tra il ribrezzo e l'estasi...
Anche Cadsuane qui sembra vacillare un pochino, la quantità di potere e gli sconvolgimenti che seguono sono troppo anche per lei!
Comunque, tutti si dimostrano molto disciplinati nel proteggere Rand e Nyn, e i Reietti fanno la figura delle schiappe...
E qui veniamo a quelle che ritengo siano le (poche) note dolenti: il capitolo si chiude troppo frettolosamente, non sappiamo come siano finiti i combattimenti tra Aes Sedai-Asha'man e Reietti (eccetto Osan'gar), tutto ciò che ci viene detto è che riportano qulche bruciatura...troppo poco. L'evento è molto importante e mi sarei aspettato un intervento di Moridin di frontie all'incapacità degli altri suoi compari, o almeno RJ poteva darci nel finale un paragrafo in cui il Nae'blis si arrabbiava con gli altri per non essere riusciti a intervenire...invece gli interrogativi aperti restano tanti, tranne che Cyndane è Lanfear e Demandred è Taim (vedendo Flinn pensa che un generale non debba combattere a fianco degli uomini che comanda).
Inoltre, non sarebbe stato male se Min avesse rivelato un po' di quello che era scritto nei libri di Fel, che potrebbe spiegare perchè Rand ha scelto questo "metodo" per ripulire saidin...
Comunque, un capitolo memorabile!
Taim, fino al 9 compreso: qui |
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| 10/01/2008 12:43 | |
Shaidar, 10/01/2008 11.55:
Fantastico, sicuramente uno dei capitoli cardine dell'intera saga!
Il cambio continuo dei punti di vista non è tipico di RJ, ma ciò nonostante la narrazione non ne risente, anzi acquista un ritmo serrato che indica anche come il mondo intero sia toccato da questi eventi...
Le parti di Rand sono poesia pura, emerge il conflitto tra la repulsione di saidin e la volontà di perdersi in saidar, tra il ribrezzo e l'estasi...
Anche Cadsuane qui sembra vacillare un pochino, la quantità di potere e gli sconvolgimenti che seguono sono troppo anche per lei!
Comunque, tutti si dimostrano molto disciplinati nel proteggere Rand e Nyn, e i Reietti fanno la figura delle schiappe...
E qui veniamo a quelle che ritengo siano le (poche) note dolenti: il capitolo si chiude troppo frettolosamente, non sappiamo come siano finiti i combattimenti tra Aes Sedai-Asha'man e Reietti (eccetto Osan'gar), tutto ciò che ci viene detto è che riportano qulche bruciatura...troppo poco. L'evento è molto importante e mi sarei aspettato un intervento di Moridin di frontie all'incapacità degli altri suoi compari, o almeno RJ poteva darci nel finale un paragrafo in cui il Nae'blis si arrabbiava con gli altri per non essere riusciti a intervenire...invece gli interrogativi aperti restano tanti, tranne che Cyndane è Lanfear e Demandred è Taim (vedendo Flinn pensa che un generale non debba combattere a fianco degli uomini che comanda).
Inoltre, non sarebbe stato male se Min avesse rivelato un po' di quello che era scritto nei libri di Fel, che potrebbe spiegare perchè Rand ha scelto questo "metodo" per ripulire saidin...
Comunque, un capitolo memorabile!
Mi sa che hai interpretato male...
Riporto un pezzo del capitolo...
"A bald- headed old man with a fringe of white hair was limping along between two women, one
of them beautiful in a wild way, the other stunning. What were they doing in these woods? Who were they?
Friends of al'Thor, or just people in the wrong place at the wrong time? He hesitated to kill them, whoever they
were. Any use of the Power would warn al'Thor. He would have to wait until they passed. The old man's head
was turning as if he were searching for something among the trees, but Demandred doubted a fellow that
decrepit could see very far.
Abruptly the old man stopped and thrust out his hand straight toward Demandred, and Demandred
found himself fran tically fending off a net of saidin that struck his warding much harder than it should
have, as hard as his own spinning would. That tottering old man was an Asha'man! And at least one of the
women must be what passed for Aes Sedai in this time, and joined with the fellow in a ring.
He tried to launch his own attack and crush them, but the old man flung web after web at him without
pause, and it was all he could do to fend them off. Those that struck trees enveloped them in flame or blew
the trunks apart in splinters. He was a general, a great general, but generals did not have to fight alongside the
men they commanded! Snarling, he began to retreat amid the crackle of burning trees and the thunder of
explosions. Away from the key. Sooner or later the old man had to tire, and then he could take care of killing
al'Thor. If one of the others did not get there first. He hoped fervently they did not."
Demandred non riconosce Flinn, lo chiama solo "uomo vecchio", e, scappando da lui, pensa che lui è un generale, e i generali non sono abituati a combattere con gli uomini che comandano, cioè in prima linea.
In pratica pensa che i generali non combattono mai in prima linea, e quindi fugge da Flinn piuttosto che affrontarlo!
Il fatto che non riconosca FLinn è la prova che Demandred non è Taim!
Per un commento di RJ sulla sconfitta dei Reietti a Shadar Logoth vai qui
Per quanto riguarda la pulitura di saidin, la risposta era stata data dai Finn, e pur non avendo la risposta esatta, Fel aveva detto che era una specie di indovinello.
Avevo pensato anche io che Min l'avrebbe risolto leggendo i libri di Fel, ma non mi pare di aver trovato evidenza di questa cosa, quindi non penso che Min c'entri!
Come è stato pulito saidin?
Partiamo dal presupposto che il male del Tenebroso e quello di Shadar Logoth si combattono e si attraggono.
E' avidente anche nella duplice ferita di Rand...
Beh, Rand ha usato un tubo fatto di saidar e ha messo a contatto saidin con Shadar Logoth.
Quello che è successo è che i due mali sono entrati in contatto e quando Rand ha fatto collassare il tubo, i due mali si sono annichiliti (un po' come materia/antimateria)
Perché Moridin non ha partecipato alla battaglia?
Ho una mia teoria:
spoiler libro 11 Secondo me Moridin sta avendo gli stessi problemi di Rand nell'uso del Potere.
Quando Rand vede finalmente la faccia di Moridin nell'11, Moridin ha la faccia inc#@@#ta, secondo me perché sta subendo anche lui lo stesso problema.
QUindi non partecipa alla battaglia perché non sicuro di difendersi!
nihilim [Modificato da nihilim 10/01/2008 12:44] |
| | | Post: 1.251 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 10/01/2008 13:07 | |
Su Demandred ad una prima lettura avevo capito bene, ma poi mi sono convinto del contrario forse perchè ero un po' prevenuto nei suoi confronti...pensavo che Demandred non lo riconoscesse solo perchè un po' lontano...mi ha fuorviato il fatto che incontrando un asha'man pensasse al fatto che lui era un generale. Se poi è RJ stesso ad averlo confermato, non mi resta che rassegnarmi...e chiedermi perchè cavolo alla fine del 6 il sommo signore ride quando Demandred gli domanda se si è comportato bene...uff!
Credo che la ferita di Rand sintetizzi perfettamente la situazione, i due mali si combattono, si indeboliscono a vicenda, ma non si annullano (infatti la ferita è integra)...insomma la contaminazione è eliminata, ma il male persiste...
Su Moridin, non mi convincerai a leggere lo spoiler! ![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif) [Modificato da Shaidar 10/01/2008 14:27] -------------------------------------------------
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 10/01/2008 18:04 | |
bisogna inoltre ricordare che con questo capitolo sappiamo finalmente che la misteriosa Verin non è dell'Ajah Nera, e questo grazie al suo modo di pensare a proposito di Graendal ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| 11/01/2008 08:16 | |
Già!
Riporto il passo:
Verin frowned at the apparition making its way through the trees off to her left. She could think of no
other term for a woman walking through the forest in gems and a gown that shifted through every color
from black to white and sometimes even turned transparent! She was not hurrying, but she was heading
toward the hill where Rand was. And unless Verin was very much mistaken, she was one of the Forsaken.
"Are we just going to watch her?" Shalon whispered furiously. She had been upset that she was
not the one to meld the flows, as if a wilder's strength counted with Aes Sedai, and hours tramping through
the woods had not improved her temper.
"We must do something," Kumira said softly, and Verin nodded.
"I was just deciding what." A shield, she decided. A captive Forsaken might prove very useful.
Using the full strength of her circle, she wove her shield, and watched aghast as it rebounded. The
woman was already embracing saidar, though no light shone around her, and she was immensely strong!
Then she had no time for thought of anything as the golden-haired woman spun around and began
channeling. Verin could not see the weaves, but she knew when she was fighting off an attack on her life,
and she had come too far to die here.
E' chiaro che, pensando a Graendal come ad un Reietto, non un Prescelto, i pensieri di Verin ci confermano che non è Nera!
nihilim |
| | | Post: 1.251 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 11/01/2008 11:54 | |
nihilim, 11/01/2008 8.16:
Già!
Riporto il passo:
Verin frowned at the apparition making its way through the trees off to her left. She could think of no
other term for a woman walking through the forest in gems and a gown that shifted through every color
from black to white and sometimes even turned transparent! She was not hurrying, but she was heading
toward the hill where Rand was. And unless Verin was very much mistaken, she was one of the Forsaken.
"Are we just going to watch her?" Shalon whispered furiously. She had been upset that she was
not the one to meld the flows, as if a wilder's strength counted with Aes Sedai, and hours tramping through
the woods had not improved her temper.
"We must do something," Kumira said softly, and Verin nodded.
"I was just deciding what." A shield, she decided. A captive Forsaken might prove very useful.
Using the full strength of her circle, she wove her shield, and watched aghast as it rebounded. The
woman was already embracing saidar, though no light shone around her, and she was immensely strong!
Then she had no time for thought of anything as the golden-haired woman spun around and began
channeling. Verin could not see the weaves, but she knew when she was fighting off an attack on her life,
and she had come too far to die here.
E' chiaro che, pensando a Graendal come ad un Reietto, non un Prescelto, i pensieri di Verin ci confermano che non è Nera!
nihilim
Giusto! Però pensando che "a captive forsaken might prove very useful" non è chiarissimo se intende per se stessa o per la Torre...forse la sua sete di conoscenza è anche ambizione personale, in qualche modo. Spero che nei prossimi libri il suo personaggio compaia spesso, tra le sorelle è forse quella che mi intriga di più...e poi vorrei sapere di più sul suo passato, anche riguardo a Far Madding.
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| 11/01/2008 12:02 | |
Questo è ovviamente tutto un altro discorso...
Non è Nera, e questo è un dato.
Ma quali siano i suoi veri scopi, beh... Verin è mooooooolto Aes Sedai da questo punto di vista!
nihilim |
| | | Post: 19 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 17/03/2008 15:07 | |
stavo leggendo quello che avevate scritto...
qualcuno ha detto che se i reietti si fossero uniti in circolo li avrebbero potuti battere...
vi ricordo pero' che gli uomini nn si possono unire tra di loro (serve una donna che faccia da ponte) e mi sembra che siano + gli uomini vivi delle donne... (se mi ricordo bene)
e cosa + importante loro nn "sapevano" come si creava il circolo
infatti quando nyn,ele,aviendra stanno nella citta' e stanno aprendo il varco per andar a prendere il circolo c'e' un reietto che le osserva e si stupisce del fatto che aviendra abbia slegato i flussi e nn l'abbia lasciato svanire e qui lui dice che e' incredibile che abbiano scoperto cose che nemmeno nell'era antica si sapevano come il circolo e quest'ultima...
[Modificato da Tr1gun 17/03/2008 15:12] |
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| 17/03/2008 15:31 | |
No no...
I Reietti sanno molto bene come creare un circolo, solo che lo fanno molto malvolentieri, dato che uno deve necessariamente cedere il controllo dei flussi ad un altro.
Quello a cui ti riferisci è quando Moridin vede Avy che invece di lasciar svanire i flussi del Portale, li "slega", ed è questa la cosa che Moridin non ha capito e di cui si stupisce.
Il creare circoli non c'entra in questo caso...
nihilim |
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| 17/03/2008 15:41 | |
in questo momento non ho i libri sottomano, è spiegato da qualche parte del perchè bisogna cedere il controllo dei flussi a qualcun'altro?
il primo che forma il circolo puo mantenere tutti i flussi o deve cederli per forza?
se non sbaglio era spiegato nel capitolo dell'utilizzo della coppa dei venti
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| 17/03/2008 15:49 | |
Intendevo dire che in un circolo c'é sempre una solo persona che comanda i flussi, quindi chi non li comanda, deve cedere il controllo, cosa che i Reietti non fanno volentieri.
nihilim |
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| 17/03/2008 16:10 | |
nihilim, 17/03/2008 15.49:
Intendevo dire che in un circolo c'é sempre una solo persona che comanda i flussi, quindi chi non li comanda, deve cedere il controllo, cosa che i Reietti non fanno volentieri.
nihilim
Ok, allora mi ero sognata la storia del passaggio del controllo dei flussi
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 17/03/2008 16:14 | |
oltre all'azione incredibile di Aviendha, le cose su cui ragionava Moridin e che non esistevano nell'epoca leggendaria sono il legame da custode e, quello che credo abbia fatto confondere Tr1gun, sono i "circoli involontari", vale a dire il legame creato con gli a'dam (inventato da una Aes Sedai seanchan al tempo di Luthair Paendrag e che poi permise la collarizzazione di tutte quelle con la scintilla innata in quel continente) [Modificato da -kay- 17/03/2008 16:18] ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| 17/03/2008 16:23 | |
-Luthien80-, 17/03/2008 16.10:
Ok, allora mi ero sognata la storia del passaggio del controllo dei flussi
Non non te lo sei sognata, in un circolo il controllo dei flussi può essere passato ad un'altra persona, ma sono da chi li controlla.
Se uno on li sta controllando, può solo ... subire!
nihilim |
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| 17/03/2008 16:26 | |
nihilim, 17/03/2008 16.23:
Non non te lo sei sognata, in un circolo il controllo dei flussi può essere passato ad un'altra persona, ma sono da chi li controlla.
Se uno on li sta controllando, può solo ... subire!
nihilim
mi ero convinta (probabilmente a causa della confusione durante la lezione di Nyn alle Cercavento)che chi iniziava un circolo (la prima persona a farne parte) doveva per forza cederne il controllo [Modificato da -Luthien80- 17/03/2008 16:27] |
| | | Post: 19 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 17/03/2008 17:38 | |
si vero erano i custodi che nn esistevano... vabbe' confusione^^
pero' il fatto che per far 1 circolo con un uomo serva una donna (cioe' nn si puo' far il circolo uomo-uomo) e' vera no?
mi sembra che veniva detto quando si parlava del circolo massimo di donne che per estenderlo serviva un uomo |
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| 18/03/2008 18:38 | |
Yes!
Solo le donne possono fare circoli unisex, ma non oltre i 13 elementi. Per farne uno più grosso deve aggiungersi un uomo, e così arrivare a 26.
Il limite massimo di un circolo è 72 elementi.
nihilim |
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