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 15/09/2010 22:19 | |
-kay-, 10/06/2010 11.13:
da un'altra discussione avuta con Mercutia a proposito di altri possibili Reietti che tramano in mezzo alle Aes Sedai ribelli, volevo evidenziare alcuni dei miei sospetti...
da ciò che si viene a sapere dal XII libro, mi appare evidente che qualcuno degli altri Reietti deve aver tramato contro la posizione di Aran'gar/Halima tra le Aes Sedai ribelli... anche se la sua scoperta resta del tutto fortuita, grazie all'arrivo improvviso di Narishma in questo capitolo, con la proposta di Rand, sembra proprio che altri avessero già cominciato a minare pesantemente la sua copertura...
metto tutto sotto spoiler per chi non ha letto il XII:
spoiler:chi ha cercato di far fuori Halima???
Halima ha potuto incanalare indisturbata saidin per lungo tempo tra le ribelli, senza timore di venire percepita o sospettata; perciò ha fatto di tutto, attraverso Delana, per far domare di nuovo Logain (o farlo giustiziare) dopo che Nynaeve l'ha guarito dalla domatura; inoltre ha ovviamente visto come fumo negli occhi qualsiasi contatto tra le ribelli e gli Asha'man...
però in questo capitolo vediamo che una sorella verde di nome Nacelle (tra l'altro definita come non molto intelligente) e svelata come nera nel libro XII, "ha scoperto" una nuova tessitura capace di rilevare l'uso di saidin...e perciò la prova su Narishma: tutto questo è un vero danno per Halima... (tra l'altro Nacelle è stata convocata nel Consiglio per mostrare questa nuova tessitura dall'Adunante verde Malind, anche lei una tipa sospetta... vedi sotto)
inoltre un'altra nera rivelata nel XII, l'adunante azzurra Moira, è stata quella che in CoT (cap. 19) ha proposto una alleanza con la Torre Nera e di legare gli Asha'man come Custodi... anche altre due adunanti, la verde Malind e la marrone Escaralde, erano assieme a Moria a fare questa proposta, ma tuttora non sappiamo se queste due sono anche loro nere (se lo sono, devono essere sfuggite alla Verga dei Giuramenti in mano ad Egwene, perché probabilmente si sono recate in Andor assieme alla folta delegazione che deve legare la cinquantina di Asha'man...)
questo strano coinvolgimento di due (o forse più) sorelle nere, in atti che danneggiano molto Halima, lascia il fondato sospetto che altri Reietti stessero agendo alle spalle di Halima stessa, per piani non ancora rivelati...
io sospetterei soprattutto di Demandred e Mesaana, vista la loro alleanza e visto il loro continuo coinvolgimento con Asha'man ed Aes Sedai...
Molto interessanti queste tue considerazioni. Non avevo pensato a questi possibili collegamenti, ma in effetti il tuo ragionamento sembra filare alla perfezione.
Per quanto riguarda il capitolo, Romanda si dimostra una donna di grande acume, in grado di fare collegamenti pura avendo poche informazioni a disposizione.
I campanellini hanno iniziato a suonare fin da quando Nisao nomina Cabriana Mecandes, e arriva molto in fretta (sebbene grazie agli avvenimenti che si susseguono) a collegare Halima agli omicidi.
Peccato che la Reietta e Delana siano riuscite a darsi alla fuga.
Narishma è un bellissimo personaggio, e sono convinto che il suo legame con Merise darà ottimi frutti.
Mi ha davvero commosso rileggere la sua descrizione della morte di Eben, e del coraggio dimostrato nel difendere la sua Aes Sedai.
Un piccolo vuoto di memoria: chi sono in totale i 5 (4 senza Eben) Ashaman legati alle sorelle?
Jhaar Narishma
Damer Flinn
Eben Hopwil (defunto)
Naeff
Me ne manca uno.. chi è l'ultimo
Un'ultima domanda
"The Gathering Storm"
Il custode di Sheriam, Arinvar, non mi ricordo se si viene a conoscenza che sia Nero come la sua protetta oppure no..
Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere |
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 15/09/2010 23:11 | |
Flag18, 15/09/2010 22.19:
Un piccolo vuoto di memoria: chi sono in totale i 5 (4 senza Eben) Ashaman legati alle sorelle?
Jhaar Narishma
Damer Flinn
Eben Hopwil (defunto)
Naeff
Me ne manca uno.. chi è l'ultimo
Rand legato da Alanna ed Elayne e Karldin Manfor legato da Beldeine (spoilerino minorissimo rivelato in due righe nel cap. 27)... Naeff invece credo si stato legato solo dopo, perché compare così all'improvviso solo dal XII, senza sapere da dove sia saltato fuori...
sull'ultima domanda: no, di Arinvar non si sa più nulla...
[Modificato da -kay- 15/09/2010 23:12] ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| | | Post: 798 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 22/09/2010 22:56 | |
Rileggendo "A plain wooden box", ho recuperato un altro nome di Asha'man diventato custode:
trattasi di Sandomere, legato ad Ayako
Quindi la lista aggiornata degli Ashaman custodi è la seguente:
Jhaar Narishma -------------> Merise
Damer Flinn ----------------> Corele
Eben Hopwil (defunto) ------> Daigian
Karldin Manfor -------------> Beldaine
Donalo Sandomere -----------> Ayako
Quindi se escludiamo Eben che è defunto e Naeff che compare solo in seguito, arriviamo ad un numero di 4 Ashaman che sono diventati custodi di Aes Sedai.
Se contiamo anche Rand arriviamo a 5, ma secondo me Rand non è da contemplare nel numero.
Quindi diciamo che rimane un quinto Ashaman di cui non conosciamo l'identità che è anch'egli un custode.
Boh, non saprei dove rivolgermi Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 22/09/2010 23:29 | |
no Sandomere non va contato in questa lista, perché è stato lui che ha legato Ayako (e contro la sua volontà), non viceversa, lei era l'unica Bianca tra la cinquantina di sorelle inviate da Elaida contro la Torre Nera sotto la guida di Toveine ... ---------------------------------------
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| | | Post: 798 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 23/09/2010 08:43 | |
Hai perfettamente ragione! E si che leggendo mi ero praticamente convinto che anche Sandomere fosse stato legato come custode e non viceversa..
Quindi il numero ritorna quello di prima. Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere |
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| 02/11/2010 00:31 | |
Bello bello bello e... bello l'avevo detto?
Ormai avrete capito i miei gusti e non c'è pezza, non ce la faccio a non sciogliermi davanti ad un pezzo di ghiaccio di donna che esce pazza per i romanzi rosa di Birgitte, vado in brodo di giuggiole in una frazioned di secondo.
La dinamica del capitolo è curiosa, anche per questo mi è tanto piaciuta: il marchio dei reietti sopra il titolo, poi vedi che il punto di vista è quello di Romanda... le cose che ho pensato erano 2, o Romanda era invischiata o sarebbe stata la nuova vittima di Halima. In ogni caso non mi preoccupavo: Romanda era tutto meno che simpatica.
Poi cominci a leggere: il libro, la preoccupazione di CHI glielo può vedere, le amare riflessioni sull'errore di aver ritenuto Egwene un fantoccio, i ragionamenti che alla fine ruotano tutti attorno al sua antagonismo squisito con Lelaine, i commenti su Siuan e Gareth ti adoro Bryne, i commenti su Delana e Halima... a quel punto le mie idee iniziali mi preoccupano, Romanda è scritta a fuoco sulla mia lista bianca.
Il suo comportamento alla seduta aumenta il tutto: è sempre più deliziosa!
Mi si annebbia la vista all'arrivo di Narishma: straordinario, per quanto mi scocci ammetterlo...
La fuga di Delana è strepitosa!!!!
Solo una cosa: il 2+2 che la porta ad avere la certezza di chi sia Halima non mi pare così matematica... o sì? E' bellissimo seguire il ragionamento di Romanda mentre affinaca un indizio all'altro, ma quando capisce la connessione tra gli omicidi e quanto apprende da Narishma sulla morte di Eben, come fa ad essere certa che sia per forza lei? Cioè, si mi sembrerebbero un forte indizio, ma non la prova schiacciante. ![[SM=x494591]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/help.gif) [Modificato da Mercutia 02/11/2010 01:02] |
| | | Post: 720 | Età: 31 | Sesso: Femminile | | OFFLINE |
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| 02/11/2010 01:44 | |
Anche io ho scoperto solo in questo capitolo che Romanda non è solo una sgallettata di Aes-so-tutto-Sedai... ha anche il cervello fino ![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif)
Ho paura Alice.. Credi che sia diventato matto?
Oh, temo proprio di si. Ma ti svelo un segreto... Tutti i migliori sono matti |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 02/11/2010 09:25 | |
Solo una cosa: il 2+2 che la porta ad avere la certezza di chi sia Halima non mi pare così matematica... o sì? E' bellissimo seguire il ragionamento di Romanda mentre affinaca un indizio all'altro, ma quando capisce la connessione tra gli omicidi e quanto apprende da Narishma sulla morte di Eben, come fa ad essere certa che sia per forza lei? Cioè, si mi sembrerebbero un forte indizio, ma non la prova schiacciante
forse il tuo dubbio viene dal fatto che nel capitolo non viene ricordato/esplicitato chiaramente che Halima nel libro VI si era presentata a Salidar, alle Aes Sedai, come amica molto intima di Cabriana (la sorella torturata da Semirhage), che a sua volta era molto amica di Anaiya e Kairen... questo è il nesso logico che ha permesso a Romanda di fare il 2+2
riassumendo:
un incanalatore di Saidin ammazza Anaya e Kairen, ma nessuno riesce ad identificarlo
Nisao, su incarico di Egwene, scopre che Anaya e Kairen, erano amicissime di Cabriana e lo racconta a Romanda, che inizia a fare delle connessioni, senza però arrivare al risultato (dice solo di aver sentito un primo gong nella testa)
Narishma arriva e, tra le altre cose, racconta di un Reietto donna che incanala saidin e poi dice che qualcuno sta incanalando Saidin lì vicino, in mezzo a tutte le donne, cercando di spiare
Romanda elabora la prima informazione ricevuta da Nisao, ricorda ciò che Halima aveva raccontato quando si era presentata a Salidar, quindi somma tutto, con ciò che dice Narishma e scatta il gong definitivo...
Romanda non può avere al momento la certezza matematica, infatti propone di mettere sotto arresto i sospetti (Halima e la sua complice Delana) per interrogarli adeguatamente...
[Modificato da -kay- 02/11/2010 09:29] ---------------------------------------
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| 02/11/2010 13:40 | |
-kay-, 02/11/2010 9.25:
forse il tuo dubbio viene dal fatto che nel capitolo non viene ricordato/esplicitato chiaramente che Halima nel libro VI si era presentata a Salidar, alle Aes Sedai, come amica molto intima di Cabriana (la sorella torturata da Semirhage), che a sua volta era molto amica di Anaiya e Kairen... questo è il nesso logico che ha permesso a Romanda di fare il 2+2
riassumendo:
un incanalatore di Saidin ammazza Anaya e Kairen, ma nessuno riesce ad identificarlo
Nisao, su incarico di Egwene, scopre che Anaya e Kairen, erano amicissime di Cabriana e lo racconta a Romanda, che inizia a fare delle connessioni, senza però arrivare al risultato (dice solo di aver sentito un primo gong nella testa)
Narishma arriva e, tra le altre cose, racconta di un Reietto donna che incanala saidin e poi dice che qualcuno sta incanalando Saidin lì vicino, in mezzo a tutte le donne, cercando di spiare
Romanda elabora la prima informazione ricevuta da Nisao, ricorda ciò che Halima aveva raccontato quando si era presentata a Salidar, quindi somma tutto, con ciò che dice Narishma e scatta il gong definitivo...
Romanda non può avere al momento la certezza matematica, infatti propone di mettere sotto arresto i sospetti (Halima e la sua complice Delana) per interrogarli adeguatamente...
Perfetto, avevo seguito tutti i passaggi, è che sul finale mi pareva di aver capito che a quel punto Romanda avesse la certezza che Halima fosse la donna che incanalava Saidin e quindi l'assassina... il che, per quanto piuttsto ovvio visti gli indizi, non era certo.
Mi era sfuggita la sfumatura dell'arresto, che non equivale necessariamente al verdetto di colpevolezza.
Ok, ora ci sta tutto ![[SM=x494523]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif)
Capitolo strepitoso!
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| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 02/11/2010 13:51 | |
si, capitolo che mi era piaciuto molto... ma ancor più strepitoso è il prossimo!!! ---------------------------------------
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| 02/11/2010 13:58 | |
Si!!! L'ho cominciato, ma non ho potuto finirlo!!!!
Assolutamente pelle d'oca! Io poi lei ho sempre detto che è una grande! |
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| 02/11/2010 14:06 | |
RJ è sempre molto raffinato nel creare i collegamenti a fatti e personaggi lungo i vari libri!
nihilim |
| | | Post: 212 | Età: 47 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 23/02/2012 23:10 | |
Perrin_Al'Meara, 27/07/2010 10.23:
Avete notato come RJ continui a trattare in modo costante l'argomento dell'omosessualità tra le Aes Sedai?Compagne di letto, mostra del gran tatto da parte sua nel trattare l'argomento. Grande RJ.
Dal nulla di prima (poco credibile) all'eccesso di adesso. Sembra quasi che non esistono Aes Sedai se non verdi etero. Mah...
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Comunque capitolo bellissimo, Romanda mi piace. Bellissimo quando ammette di nutrire ammirazione per Egwene e si capisce che gli sta cara la sorte della torre e non solo le proprie ambizioni
Ma Narishma non è uno dei più forti Asha'man? L'erede di Rand? Ed è custode ora!
Oppure confondo il nome con un altro oppure il PG è stato castrato
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Circa la pulitura, e pensate che mi sono rallegrato che almeno in questo capitolo è saltato fuori l'argomento. Ero talmente tanto scoraggiato che mi sono accontentato
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Ma per Halima non mi è ancora ben chiaro lo scopo di questi assassinii? [Modificato da Incanalatore 23/02/2012 23:16] |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 24/02/2012 10:30 | |
Incanalatore, 23/02/2012 23.10:
Ma Narishma non è uno dei più forti Asha'man? L'erede di Rand? Ed è custode ora!
Oppure confondo il nome con un altro oppure il PG è stato castrato
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Ma per Halima non mi è ancora ben chiaro lo scopo di questi assassinii?
mi sa che ti sei perso dei pezzi:
dal libro IX risulta evidente che Narishma è stato legato come Gaidin da Merise Sedai... anche nel libro X riviene detto chiaramente da Cadsuane
Halima/Aran'gar, quando nel Libro VI si è presentata alle ribelli, ha detto di essere una amica di Cabriana Sedai, la sorella che era stata torturata da Semirhage nello stesso libro, per carpirle informazioni... Halima poi ha ucciso Anaiya Sedai e Kairen Sedai per coprire la sua bugia, infatti queste due erano davvero le migliori amiche di Cabriana e perciò dovevano aver avanzato dei sospetti su quanto aveva detto da Halima
[Modificato da -kay- 24/02/2012 10:31] ---------------------------------------
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| | | Post: 212 | Età: 47 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 24/02/2012 20:19 | |
Ti ringrazio |
| | | Post: 29 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 14/11/2013 19:03 | |
Qualcuno mi spiega in breve cosa ha portato Romanda a capire chi era la donna che utilizzava la metà maschile della fonte (Halima se non erro che è uno dei reietti..non ricordo il nome) ? Ex Tenebris Vita |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 15/11/2013 21:31 | |
ma hai letto le risposte già date in questa discussione? è già tutto scritto... ---------------------------------------
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