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07/12/2006 15:34
 
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Ho appena finito l'11 e ancora non ho idea di chi sia Demandred.

Sappiamo che è stato qualche volta nella sala del trono a Caemlyn, ma non si sa altro.

Sono sicuro che RJ l'ha nascosto dietro qualche personaggio già apparso nella saga, ma chi?

Io non riesco a farmi venire in mente nessuno.


Qualcuno ha qualche idea/ipotesi? ...anche fantasiosa?



nihilim
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07/12/2006 15:57
 
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Di idee non ne ho, anche perchè sono arrivato al settimo libro, ma di una cosa sono sicuro. Demadred non si è ancora visto, lo ha dichiarato lo stesso Jordan.

-------------
Tai'shar Manetheren.

Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
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07/12/2006 17:49
 
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Re:

Scritto da: Mat Cauthon 07/12/2006 15.57
Di idee non ne ho, anche perchè sono arrivato al settimo libro, ma di una cosa sono sicuro. Demadred non si è ancora visto, lo ha dichiarato lo stesso Jordan.



Orpolà! Vuoi dire fino all'11 o fino al 7 non si è ancora visto?


nihilim

[Modificato da nihilim 07/12/2006 17.49]

07/12/2006 19:29
 
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Se non ricordo male, la dichiarazione di Jordan era stata lasciata appena dopo l'uscita di CoT [SM=x494565]
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07/12/2006 20:51
 
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mm m a me pare di ricordare vagamente che in qualche (uno degli ultimi) si dicesse chi è demandred e dove risiede

**************************************************************************************************
The lions and the hills take flight.
The moon by day, and the sun by night.
Blind woman, deaf man jackdaw fool.
Let the Lord of Chaos rule.


We rode on the winds of the rising storm,
We ran to the sounds of the thunder,
We danced among the lightning bolts,
and tore the world asunder.


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08/12/2006 11:09
 
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Re:

Scritto da: gnattino 07/12/2006 20.51
mm m a me pare di ricordare vagamente che in qualche (uno degli ultimi) si dicesse chi è demandred e dove risiede



Questo non lo ricordo...


Ho guardato un po' Encyclopaedia WoT è mi è venuto in mente che Damer, Sarene and Corele l'hanno affrontato durante la pulizia di Saidin, senza riconoscerlo, quindi sicuramente loro non l'hanno mai visto, quindi non è sicuramente un personaggio fra quelli più noti della serie (per assurdo, se fosse Bashere l'avrebbero riconosciuto...)


nihilim
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08/12/2006 22:25
 
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no, non era un infiltrato. se ne stava da qualche parte e apsettava [SM=x494526]

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03/02/2007 11:14
 
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nel libro sesto sammael dice che gli eventi al sud sono opera sua(di Demandred) però non sono riuscito a capire di che eventi parlasse [SM=x494553]
forse della ribellione di darlin?

They found him laughing till tears rolled down his face.Lews Therin had come back. Or else he really was mad already. Either way,it was reason to laugh.
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17/02/2007 14:05
 
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Weiramon [SM=x494541]

Ok Ok aspettate prima di darmi del pazzo [SM=x494579] , secondo me qualche possibilità che sia lui c'è, certo camuffato con il potere altrimenti sarebbe riconoscibile.
Però ci sono alcuni indizi, in teoria Demandred aveva il compito di controllare Rand insieme a Osan gar e in effetti quando si parla di Weiramon si dice sempre che "sembrava soddisfatto di essere vicino al Lord Drago", nell'ultimo libro così come negli altri cerca sempre di essere vicino a Rand o cmq di essere presente negli avvenimenti importanti.
Inoltre nel libro 8 durante gli scontri contro i Seanchan non importa quanto combatta oppure come siano le condizioni climatiche ma Jordan fa notare tramite Rand che Weiramon ha sempre vestiti pulitissimi, cosa che aveva anche Asmodean con il potere è semplice, poi una volta dal fianco che doveva essere controllato da Weiramon arriva un attacco a Rand e l'high lord si giustifica malamente, poi c'è il tentativo di assassinio da parte del ribelle, anche quello chi lo aveva organizzato mmm

Certo c'è un problema, nel libro 11 Weiramon è nella stessa stanza di Cadsuane e Nynaeve: fra tutti quei ter'angreal cene sono alcuni che captano Saidin, bisogna vedere se lo captano anche quando il flusso è invertito e l'abilità mascherata, con Semirhage funzionavano lo stesso...però...però per tutto il tempo in cui sono nella pietra è Rand stesso che mantine il contatto con Saidin quindi può darsi che sia lui a "coprire" involontariamente Demandred-Weiramon. [SM=x494583]





---------------------------------------------

Sometimes, the same breast that held fear, held hope.Hope of salvation and fear of destruction, from the same source.


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17/02/2007 14:35
 
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Re:

Scritto da: =Kalel= 17/02/2007 14.05

Weiramon [SM=x494541]

Ok Ok aspettate prima di darmi del pazzo [SM=x494579] , secondo me qualche possibilità che sia lui c'è, certo camuffato con il potere altrimenti sarebbe riconoscibile.
Però ci sono alcuni indizi, in teoria Demandred aveva il compito di controllare Rand insieme a Osan gar e in effetti quando si parla di Weiramon si dice sempre che "sembrava soddisfatto di essere vicino al Lord Drago", nell'ultimo libro così come negli altri cerca sempre di essere vicino a Rand o cmq di essere presente negli avvenimenti importanti.
Inoltre nel libro 8 durante gli scontri contro i Seanchan non importa quanto combatta oppure come siano le condizioni climatiche ma Jordan fa notare tramite Rand che Weiramon ha sempre vestiti pulitissimi, cosa che aveva anche Asmodean con il potere è semplice, poi una volta dal fianco che doveva essere controllato da Weiramon arriva un attacco a Rand e l'high lord si giustifica malamente, poi c'è il tentativo di assassinio da parte del ribelle, anche quello chi lo aveva organizzato mmm

Certo c'è un problema, nel libro 11 Weiramon è nella stessa stanza di Cadsuane e Nynaeve: fra tutti quei ter'angreal cene sono alcuni che captano Saidin, bisogna vedere se lo captano anche quando il flusso è invertito e l'abilità mascherata, con Semirhage funzionavano lo stesso...però...però per tutto il tempo in cui sono nella pietra è Rand stesso che mantine il contatto con Saidin quindi può darsi che sia lui a "coprire" involontariamente Demandred-Weiramon. [SM=x494583]







L'ipotesi è interessante, ma, come dici tu, ha qualche potenziale lacuna....
Soprattutto sono interessantii dettagli che hai citato...


nihilim
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17/02/2007 15:13
 
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Per me Demandred è un mistero assoluto... [SM=x494553]

Moon Prism Power Make Up!!

"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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17/02/2007 22:22
 
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prermesso che Demandred (per me) deve essere un nemico terribile e per quanto ho capito il piu' forte dopo ishamael se non uguale nell'uso dell'unico potere...io ho avuto sempre dei sospetti su di lui e sotto quali spoglie si nasconde, ormai non c'è piu' dubbio si capisce chiaramente che è Bela....... [SM=x494526] [SM=x494626] [SM=x494526]

P.S. prima stavo scherzando, però non sulla sua forza o sulla sua pericolosità! il fatto che R.J. ,lo abbia tenuto nascosto fino all' 11 volume e considerando l'odio che Demandred nutre per il drago lo rendono davvero temibile

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TU E IO ABBIAMO COMBATTUTO MILLE BATTAGLIE, COL GIRARE DELLA RUOTA, E MILLE VOLTE MILLE, E COMBATTEREMO FINO ALLA MORTE DEL TEMPO E AL TRIONFO DELL'OMBRA!
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31/08/2008 01:53
 
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Demandred odia troppo LTT per stargli vicino per troppo tempo senza ammazzarlo come un cane.

Dicendo che non si era ancora visto probabilemte intendeva a livello di copertura...Weiramon è High Seat di casa Saniago ed è conosciuto da tanto tempo, un vero sommo signore tarenese, mentre Bashere è una vecchia volpe, in giro sicuramente da molto prima della liberazione di Demandred e imparentato direttamente con mezza Saldea.

Si sa che è impicciato con la Torre Nera, per carità, tanto che ha dato gli ordini agli Asha'man dopo che glieli ha dati Taim, ma non credo sia nascosto come Asha'man o ce lo avrebbero fatto vedere. Probabilmente sta in giro per i fatti suoi e quando gli serve si fa vedere nei posti giusti, come le riunioni con Mesaana, la Torre Nera per dare ordini o qualche altro posto per fare impicci come temeva Sammael, ma non è sotto copertura.

Credo che Taim non sappia nemmeno che lui sia di tanto in tanto alla Torre nera per dare ordini ai suoi (la solita disorganizzazione degli Atha'an Shadar) Asha'man "speciali", perchè se si scopre al punto di dargli gli ordini direttamente non ha bisogno di farglieli dare anche da Taim (gli stessi fra l'altro).

Per me chi manda Isam contro Rand a Far Madding è proprio lui, occultato per non scoprirsi mentre contravveniva alla volontà di Moridin di non toccarlo...nemmeno Moridin per me ha l'appoggio assoluto del Tenebroso, perchè credo Lui sappia che Ishy è disposto a giocare sporco pur di vincere ("vincere giocando a entrambi i lati della scacchiera" vi dice nulla?) e Demandred probabilmente sta obbedendo di buon grado ad altri ordini, segreti, del vecchio Shai'tan, che puntano ad ammazzare Rand (un'occasione che Demandred non avrebbe mai perso).

Anche l'attacco massiccio alla fine di KoD credo sia stato una mossa di Demandred, non fosse che per testare le forze di Rand o forzarlo a rallentare il flusso di armate a nord per badare ad attacchi a sorpresa come quqesto tramite altre porte delle vie.

Quando si parla in tono piuttosto oscuro di quei traffici a sud probabile opera di Sammael credo invece che si parli di opera di Demandred, che non dimentichiamocelo è lo stratega di punta delle forze dell'Ombra, l'unico generale sul campo rimasto fra i Reietti ora che Be'lal e Sammael hanno tirato le cuoia, che non credo avrebbe problema ad imitare lo stile di qualcun'altro per seminare false piste.

Per me ha giocato molto sotto la superficie ma è stato presente oltre le nostre previsioni...
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Bardo di Corte
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31/08/2008 10:02
 
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nel libro sesto sammael dice che gli eventi al sud sono opera sua(di Demandred) però non sono riuscito a capire di che eventi parlasse
forse della ribellione di darlin



altre cose che Demandred potrebbe aver scatenato nel sud sono il caos e l'anarchia, legati al Profeta Masema (ad esempio può averlo manovrato abilmente attraverso un po' di compulsione), però non ho idea dietro a quale personaggio il nostro si nasconda...le altre due cose che sappiamo sono indizi importanti, ma non sufficienti ad identificarlo: egli collabora con Semirhage e Masaana ed inoltre ha il compito di sorvegliare Rand, assieme a Osang'ar...

volevo poi farvi notare un'altra cosa: per ciascuno dei Reietti Jordan sembra aver seguito più o meno uno schema, ognuno di loro è stato sistemato, o si è installato, in una precisa regione, dalla quale ha operato, spesso producendo il caos, ma mai due nello stesso posto (tranne Lanfear ed Asmodean nel quarto libro):


Lanfear- prima Cairhien, poi desolazione Aiel, poi di nuovo Cairihien

Tear- Be'lal

Asmodean- Desolazione Aiel

Moghedien- Tarabon

Rahvin- Andor

Sammael- Illian

Greandal- Arad Doman

Mesaana- Tar Valon

Semirhage- Seanchan

con l'arrivo dei reietti reincarnati lo schema è stato leggermente cambiato, uno (Aran'gar) è stato messo a guardia delle Aes Sedai ribelli, l'altro (Osan'gar) di Rand e degli Asha'man

se la mia idea di schema è corretta bisogna supporre che Demandred sia stato installato in una delle regioni non occupate dagli altri suoi colleghi, sappiamo che ha operato al sud, e le regioni libere laggiù sono Ghealdan, Amadicia, Murandy ed Altara, proprio dove agisce Masema....

un'altra alternativa è che essendo Demandred in combutta con Mesaana e Semirhage, egli operi nelle loro stesse regioni, ma non abbiamo assolutamente indizi su questo e mi sembra una cosa improbabile

da notare che le altre due aree che sono rimaste completamente "scoperte" dai Reietti, sono tutto il nord, cioè le Marche di Confine, e Shara, ma d'altronde i Reietti sono relativamente pochi e non ce ne può essere uno per ogni regno del mondo
[Modificato da -kay- 31/08/2008 10:09]

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Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.

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31/08/2008 10:24
 
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Re:
Darin l'Aiel, 31/08/2008 1.53:


Anche l'attacco massiccio alla fine di KoD credo sia stato una mossa di Demandred, non fosse che per testare le forze di Rand o forzarlo a rallentare il flusso di armate a nord per badare ad attacchi a sorpresa come quqesto tramite altre porte delle vie.




In realtà questo attacco dovrebbe essere opera di Aran'gar...


nihilim
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20/07/2009 14:18
 
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secondo me demandred potrebbe essere mazrim taim, infatti potrebbe spiegare le reazioni un tantino violente di LTT in sua presenza...inoltre sappiamo che il reietto è potente quasi come rand (come taim).
altre possibli coincidenze sono il fatto ke taim è comparso nel secondo libro quando si è dichiarato il drago rinato e nel 6 libro dopo ke demandred è andato a shayol ghul per venire a conoscenza dei piani del tenebroso.
il reietto compare ancora a fine del medesimo libro (6) chiedendo al tenebroso se si era comportato bene forse x il suo salvataggio, con gli asha'man, di rand....
sappiamo poi che taim è un amico delle tenebre e x sfatare possibili obiezioni sulla mia teoria può aver dato gli ordini come taim e demandred ai asha'man ribelli di uccidere rand x nn correre il rischio di venire scoperto, facendo azzardate congetture, dai suopi stessi seguaci.

il punto debole della mia teoria consiste nel fatto che sammael sostiene che demandred si trovi nel sud del continente con i suoi "amici"..."amici" potrebbe significare asha'man???

"What I say, I do."

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20/07/2009 15:58
 
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Taim non è Demandred.

Lo si capisce nel 9 quando Demandred vede Flinn e non lo riconosce, mentre Taim lo conosce benissimo.


nihilim
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21/07/2009 12:10
 
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vero...mi era scappato

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07/09/2009 13:21
 
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Non ho nessuna vera teoria su chi possa essere Demandred.

Quella su Weiramon sembra buona, anche se poi si scontrerebbe sullo schema dei reietti sparsi nelle varie regioni.

Potrebbe essere, secondo lo schema, uno del popolo del mare o, per assurdo, trasmutato da Ogier.

Personalmente, aspetto di leggere l'11 per altre teorie. [SM=x494540]




Matrim Cauthon

Carai an Caldasar!Carai an Ellisande! Mordero daghain pas duente cuebiyar! Al Ellisande!


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Re:
-kay-, 31/08/2008 10.02:


nel libro sesto sammael dice che gli eventi al sud sono opera sua(di Demandred) però non sono riuscito a capire di che eventi parlasse
forse della ribellione di darlin



altre cose che Demandred potrebbe aver scatenato nel sud sono il caos e l'anarchia, legati al Profeta Masema (ad esempio può averlo manovrato abilmente attraverso un po' di compulsione), però non ho idea dietro a quale personaggio il nostro si nasconda...le altre due cose che sappiamo sono indizi importanti, ma non sufficienti ad identificarlo: egli collabora con Semirhage e Masaana ed inoltre ha il compito di sorvegliare Rand, assieme a Osang'ar...





Magari è proprio Masema, ed ha usato la compulsione per rivoltare Haram contro Perrin... sto ipotizzando a caso eh, magari ci sono "prove" che lo discolpano, ora non ricordo bene...


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