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19/01/2007 10:01
 
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Gironzolavo per l'aula di informatica, dove molti studenti (me incluso) stanno finendo di mettere a punto il lavoro di maturità. Uno di questi fa il suo LAM riguardo le sette religiose, e ho per caso visto che parlava di Shaytan! Quindi ho chiesto di potere postare il capitoletto in questione, così da scrivere qualche riga riguardo Shaytan, che ho sempre pensato fosse un nome inventato da R.J.

Satana secondo l'Islam

Nell'Islam il diavolo principale si chiama Iblis, anche se nel corano appare più spesso con il nome di Shaytan. Secondo la tradizione, questi rappresenta gli spiriti del male.
Venne cacciato da Allah quando disubbidì di adorare Adamo, come gli era stato ordinato. Il motivo del suo rifiuto è molto interessante: asseriva che solo Allah potesse essere adorato. Questa interpretazione, che potrebbe sembrare corretta ad una prima occhiata, è invece un atto estremamente grave. Essa rappresenta infatti la disubbidienza, ritenuta il peccato massimo verso Dio.
Secondo il Corano, Shaytan aveva poi anche tentato Abramo di disubbidire dall'ordine di Dio di sacrificare suo figlio Isacco.

Da allora Shaytan viene nominato nel Corano come"Shaytan il lapidato".

"Quando leggi il corano cerca rifugio in Allah contro Satana lapidato.
Egli non ha alcun potere su quelli che credono confidano nel loro Signore
ma ha potere solo su chi lo prende per patrono, su quelli che per causa sua diventano associatori
"

Non so voi, ma io questa cosa proprio non la sapevo...

Il nome del mio compagno è Mattia Zanazzi (mi sembrava giusto citarlo... anche se non penso qualcuno lo conosca...).

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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19/01/2007 10:11
 
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In realtà molti dei nomi usati da RJ non sono inventati da lui, ma presi qua e là.
Se guardi nelle Cronache Ogier o in Messaggi dalle Sapienti dovresti trovare un po' di discussioni su molti termini di WoT.


nihilim
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19/01/2007 12:27
 
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... [SM=x494573]
e non solo i nomi...
--> www.icecavern.net/~qirien/fantasy/otongue.htm [SM=x494535]

You can never know everything,
and part of what you know is always wrong.
Perhaps even the most important part.
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19/01/2007 12:37
 
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doh... un pacco di nomi che pensavo inventati hanno effettive origini da parole conosciute (altre, tipo Sa'Angreal, mi sembrano una forzatura, ma ciò non toglie che la relazione di molte parole di WoT abbia radici nel mondo reale!)!

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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19/01/2007 12:50
 
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Re:

Scritto da: -The O- 19/01/2007 12.37
doh... un pacco di nomi che pensavo inventati hanno effettive origini da parole conosciute (altre, tipo Sa'Angreal, mi sembrano una forzatura, ma ciò non toglie che la relazione di molte parole di WoT abbia radici nel mondo reale!)!



E invece a me piace molto questa cosa, vedere perché e come ha usato certi termini...


nihilim
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19/01/2007 13:07
 
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LOL... non ho mai detto che non mi piaccia! Anzi! Da ulteriore valore alla sua opera, perché sapere che i nomi non sono delle sequenze di lettere senza senso implica un lavoro di ricerca rilevante! Se ti riferisci al Sa'Angreal, nel sito mostrato da alisea viene data una spiegazione del nome Sa'Angreal che io ritengo una forzatura (Sa'Angreal derivante da Sang real (sangue reale), secondo me è una spiegazione artificiosa), ed è questo a cui mi riferivo, non al fatto che non mi piace il termine!

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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19/01/2007 14:17
 
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Re:

Scritto da: -The O- 19/01/2007 13.07
LOL... non ho mai detto che non mi piaccia! Anzi! Da ulteriore valore alla sua opera, perché sapere che i nomi non sono delle sequenze di lettere senza senso implica un lavoro di ricerca rilevante! Se ti riferisci al Sa'Angreal, nel sito mostrato da alisea viene data una spiegazione del nome Sa'Angreal che io ritengo una forzatura (Sa'Angreal derivante da Sang real (sangue reale), secondo me è una spiegazione artificiosa), ed è questo a cui mi riferivo, non al fatto che non mi piace il termine!



[SM=x494523]
Comunque a me è venuta in mente la stessa cosa a proposito di sa'angral leggendo Il Codice Da Vinci, poi ho scoperto le pagine postate da Alisea.

Secondo me invece è possibile che derivi da lì...


nihilim

[Modificato da nihilim 19/01/2007 14.38]

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19/01/2007 14:28
 
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... [SM=x494603] tutto è possibile [SM=x494603]
però queste parole sono affascinanti, mi chiedo se si effettivamente una ricerca dell'autore.. [SM=x494583]
o magari sono coincidenze...
(OK sono un po tantine come coincidenze però sono anche prese da un sacco di lingue diverse)

(nihilim,
Alisea, come il vento [SM=x494529] )

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19/01/2007 14:39
 
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Re:

Scritto da: ..:alisea:.. 19/01/2007 14.28
... [SM=x494603] tutto è possibile [SM=x494603]
però queste parole sono affascinanti, mi chiedo se si effettivamente una ricerca dell'autore.. [SM=x494583]
o magari sono coincidenze...
(OK sono un po tantine come coincidenze però sono anche prese da un sacco di lingue diverse)

(nihilim,
Alisea, come il vento [SM=x494529] )



Sorry, ho modificato...

Comunque mi pare di aver letto che RJ stesso ha detto di aver attinto a piene mani da mitologia e religione, quindi non direi che sono coincidenze...


nihilim
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19/01/2007 15:14
 
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a me piace troppo come rj sia riuscito a mettere nella sua opera elementi non solo puramente fantastici, ma anche un pizzico del mondo reale [SM=x494523]

**************************************************************************************************
The lions and the hills take flight.
The moon by day, and the sun by night.
Blind woman, deaf man jackdaw fool.
Let the Lord of Chaos rule.


We rode on the winds of the rising storm,
We ran to the sounds of the thunder,
We danced among the lightning bolts,
and tore the world asunder.


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Sa'angreal derivante dal Sacro Graal sembrerebbe anche a me una forzatura, salvo fare delle piccole considerazioni, puramente personali e probabilmente malate.
Secondo un altro thread qua presente (Prima o Settima ERa?) Gesù sarebbe stato l'ultimo incanalatore...
Il santo graal era la coppa da cui lui bevve durante l'ultima cena e in cui sarebbe stato raccolto il suo sangue.
Ora immaginiamoci che il graal sia una sa'angreal: di certo garantirebbe molti poteri, visto l'utilizzo che un incanalatore potrebbe farne, inoltre la questione vita eterna e giovinezza che donerebbe al suo possessore, potrebbero essere una "derviazione" dal fatto che gli utilizzatori del potere non invecchino e vivano a lungo.


Blasfemia a parte, è interessante notare come si possa adattare la RdT al mondo reale.
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Re:

Scritto da: Kyrian 26/02/2007 13.13
Sa'angreal derivante dal Sacro Graal sembrerebbe anche a me una forzatura



Non e' tanto una forzatura.... non ricordo con esattezza dove l'ho letto, ma il nome Sacro Graal deriverebbe proprio da Sang Real che e' molto simile a Sa'angreal!!!!

----------------------------------------
Un Anello per domarli,
un Anello per trovarli,
un Anello per condirli
e nel sugo cucinarli

Una pietra che rotola non raccoglie mai sugo

"Come ti chiami?"
"Mi chiamo John Coffey. Come la bevanda, solo scritto in un modo diverso."
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05/03/2007 11:08
 
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Credo che lo dicano ne "il codice Da Vinci", o in uno dei mille documentari nati sulla sua scia. Vorrebbe dire Sangue Reale, ed è collegato alla visione di Cristo come capostipite della dinastia dei Merovingi.
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05/03/2007 11:16
 
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ma se... [SM=x494583]
il Sacro Graal è un oggetto che si dice abbia incredibili poteri, un oggetto inimitabile che non si è stati in grado di riprodurre... [SM=x494640]
a questo punto, l'accoppiata Sacro Graal - Sa'angreal non sebrerebbe tanto campata in aria.
oggetti mitici enrtambi, che permettono di fare cose altrimenti inimmaginabili... [SM=x494569]

che dite? [SM=x494546]

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06/03/2007 10:33
 
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Re:

Scritto da: ..:alisea:.. 05/03/2007 11.16
ma se... [SM=x494583]
il Sacro Graal è un oggetto che si dice abbia incredibili poteri, un oggetto inimitabile che non si è stati in grado di riprodurre... [SM=x494640]
a questo punto, l'accoppiata Sacro Graal - Sa'angreal non sebrerebbe tanto campata in aria.
oggetti mitici enrtambi, che permettono di fare cose altrimenti inimmaginabili... [SM=x494569]

che dite? [SM=x494546]



Dico che secondo me stanno allestendo, in Vaticano, un bel falò per noi [SM=x494640] [SM=x494640] [SM=x494640]
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