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07/05/2007 12:00
 
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Mi è venuta una curiosità: ma secondo voi una persona che usa il True Power, può essere schermata?

Percè per schermare qualcuno dal Potere, lo si "taglia" fuori dalla fonte con uno schermo di Spirito.

Ma come si fa a schermare qualcuno da un POtere che non si può percepire?


nihilim
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07/05/2007 17:40
 
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probabilmente qualcuno che può usare il TRUE pu anche percepirlo, quindi credo sia possibile schermare qualcuno da questo mega potere. ma certo nn è una cosa da comuni mortali [SM=x494553]

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07/05/2007 18:20
 
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Re:

Scritto da: gnattino 07/05/2007 17.40
probabilmente qualcuno che può usare il TRUE pu anche percepirlo, quindi credo sia possibile schermare qualcuno da questo mega potere. ma certo nn è una cosa da comuni mortali [SM=x494553]




Non si può!

RJ ha detto: "No one can tell if you're using the True Power except the Dark One, of course."

"Nessuno può dire se stai usando il True Power eccetto il Tenebroso, ovviamente."

Anche se mi risulta che un Gholam può percepire le tessiture fatte con esso...


nihilim
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07/05/2007 18:32
 
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Secondo me si puÒ... mettiamo l'esempio delle Aes Sedai che schermano un uomo che può incanalare: loro non lo possono percepire, ma riescono comunque a schermarlo. Schermare qualcuno dal True Power sarebbe come separarlo dal Tenebroso. Ne"L'Occhio del MOndo"praticamente Rand"quieta"uno dei reietti dal tenebroso, distruggendo il legame che lo legava al tenebroso, e lo stesso fa poi con Asmodean.... io penso che questo legame oltre che permettere di non impazzire per la contaminazione permette anche ai reietti di usare il True Power... ma è una teoria basata soilo sui miei pensieri... [SM=x494583]

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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07/05/2007 18:44
 
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Re:

Scritto da: -The O- 07/05/2007 18.32
Secondo me si puÒ... mettiamo l'esempio delle Aes Sedai che schermano un uomo che può incanalare: loro non lo possono percepire, ma riescono comunque a schermarlo. Schermare qualcuno dal True Power sarebbe come separarlo dal Tenebroso. Ne"L'Occhio del MOndo"praticamente Rand"quieta"uno dei reietti dal tenebroso, distruggendo il legame che lo legava al tenebroso, e lo stesso fa poi con Asmodean.... io penso che questo legame oltre che permettere di non impazzire per la contaminazione permette anche ai reietti di usare il True Power... ma è una teoria basata soilo sui miei pensieri... [SM=x494583]



Buona la teoria delle donne Aes Sedai, ma l'esempio che fornisci mi sa che è sbagliato.

Il cordone che recide Rand è quello che fa defluire la contaminazione di Saidin dagli uomini, e non c'é niente che ci faccia dire che è quello che permette di incanalare il True Power.
Anzi...

L'unico altro reietto che sappiamo averlo è Asmodean, e non credo che potesse attingere al True Power...


E non si vede per nessuna donna...

Sappiamo poi che solo Moridin può inacanalare il True Power...

Però l'idea che uno schermo comuqnue schermi anche dal True Power, potrebbe anche esser giusta...

Lo schermo per saidin e per saidar viene formato allo stesso modo?


nihilim
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07/05/2007 19:28
 
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mmm nn saprei e nei libri nn ne fanno nessun accenno: dicono solo che a un certo punto, di punto in bianco (vi piacciono le ripetizioni? [SM=x494581] )appare uno scudo [SM=x494582] che ti fa percepire la fonte ma nn toccarla (la vecchia legge dei mercanti guardare, non toccare [SM=x494540] )

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07/05/2007 19:47
 
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non lo so neppure io... so solo che sia donne che uomini possono schermare sia saidin che saidar... per il resto se ci sono modi diversi per bloccare un uomo o una donna... BOH!!! [SM=x494544] [SM=x494544]

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07/05/2007 19:54
 
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Stavo pensando...

Quando uno viene schermato, in pratica viene "fermata" la sua capacità di incanalare...

Ora, dato che se non erro Moggy dice che se uno incanala il True Power allora è in grado di incanalare anche l'One Power (quindi solo un incanalatore può usare il True Power), forse il procedimento è uguale, e quindi se uno è schermato perr l'One Power lo è anche per il True Power...


nihilim

[Modificato da nihilim 07/05/2007 19.55]

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07/05/2007 23:51
 
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io penso che un incanalatore/ice che può accedere a due sorgenti "aperte" come Saidin e Saidar può essere schermato perchè gli si nega l'accesso alla vera-fonte, mentre il true power non può essere schermato perchè non è "libero" a tutti e vi si accede solo con la benedizione del tenebroso. Quindi impedire per esempio ad Ishamael di usare il True Power quando ha il permesso del tenebroso sarebbe come spezzare il suo legame con l'ombra e non mi sembra possibile.........mi sono spiegato bene?

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08/05/2007 11:59
 
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Re:

Scritto da: .ishamael. 07/05/2007 23.51
io penso che un incanalatore/ice che può accedere a due sorgenti "aperte" come Saidin e Saidar può essere schermato perchè gli si nega l'accesso alla vera-fonte, mentre il true power non può essere schermato perchè non è "libero" a tutti e vi si accede solo con la benedizione del tenebroso. Quindi impedire per esempio ad Ishamael di usare il True Power quando ha il permesso del tenebroso sarebbe come spezzare il suo legame con l'ombra e non mi sembra possibile.........mi sono spiegato bene?


se ti sei spiegqat o bene... allora è possibile. Infatti quello che fa Rand ad Asmodean nel Rhuidean è proprio spezzargli il legame con il tenebroso... anche se questa azione è definitiva (più simile al"quietare"che allo schermare...).

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Re: Re:

Scritto da: -The O- 08/05/2007 11.59

se ti sei spiegqat o bene... allora è possibile. Infatti quello che fa Rand ad Asmodean nel Rhuidean è proprio spezzargli il legame con il tenebroso... anche se questa azione è definitiva (più simile al"quietare"che allo schermare...).




Ma chi dice che tagliare i cordoni di Asmodean corrisponde anche a tagliargli la possibilità di incanalare il True Power?


nihilim
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08/05/2007 12:18
 
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non penso che i cordoni di amodean siano dati dal true power ma sono soltanto un modo per evitare la contaminazione di saidin.....per me usare il true power è un pò come usare il tenebroso stesso, cioè il reietto entra in "comunione" con il tenebroso e spezzare tale legame dovrebbe richiedere un potere che supera quello di Shai-Tan stesso (io posso chiamarlo per nome [SM=x494540] )e attualmente nessuno dei personaggi può tanto. Se poi per esempio un "kg" di true power equivale ad due "kg" di saidin/saidar questo non lo so. Però sono sicuro (almeno per come la vedo io)che se hai il permesso del DO nessuno può impedirti di accedere al True power

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08/05/2007 12:58
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: nihilim 08/05/2007 12.00



Ma chi dice che tagliare i cordoni di Asmodean corrisponde anche a tagliargli la possibilità di incanalare il True Power?


nihilim



nessuno... io mi riferivo semplicemente al legame con il tenebroso, che è stato comunque reciso da Rand (con l'impiego di una quantità di potere non enorme, visto che ha usato solo il piccolo angreal).
e questo legame era l'unico che c'era con il tenebroso da parte del reietto (e da quello che so solo i reietti maschi l'anno, anche se non so se l'unico beneficio che da sia quello di permettergli di incanalare senza impazzire), che non aveva niente a che vedere con il suo essere un amico delle tenebre!
Quindi non sono d'accordo con ishamael che dice che questo legame è inscindibile se non dal Tenebroso stesso, vista la"facilità"con il quale Rand ha tagliato fuori Asmodean da un (messo che non sia l'unico...) legame con Shay-Tan... purtroppo temo che se mai ci venga data la risposta alla domanda sarà solo nell'ultimo libro...
Quindi ribadisco: non so se il legame che aveva Asmodean fosse necessario per usare il True Power, né se Asmodean potesse usarlo, so solo che sarebbe interessante vedere moridin cosa farebbe se venisse tagliato fuori allo stesso modo di Asmodean!

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08/05/2007 13:47
 
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la questione per me è: 1) il true power proviene direttamente dal tenebroso cioè è una emanazione del tenebroso stesso e quindi per "spezzare" il legame di chi lo usa è necessario un potere superiore a quello di Shai-Tan. (possibile, ma altamente improbabile a meno che il creatore...)

2) il true power è una fonte di potere esterna che si può toccare solo perchè il tenebroso fà da cavo di collegamento e allora in questo caso è possibile spezzare il legame.

io personalmente credo nell'ipotesi 1

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08/05/2007 17:45
 
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Re:

Scritto da: .ishamael. 08/05/2007 13.47
la questione per me è: 1) il true power proviene direttamente dal tenebroso cioè è una emanazione del tenebroso stesso e quindi per "spezzare" il legame di chi lo usa è necessario un potere superiore a quello di Shai-Tan. (possibile, ma altamente improbabile a meno che il creatore...)

2) il true power è una fonte di potere esterna che si può toccare solo perchè il tenebroso fà da cavo di collegamento e allora in questo caso è possibile spezzare il legame.

io personalmente credo nell'ipotesi 1



la penso anche io come te, cioè che il True Power provenga dal Tenebroso stesso, come la sua essenza. Tuttavia io credo che ci sia una sorta di ponte fra il Tenebroso, fonte del True Power, e l'incanalatore. Esattamente come c'è fra la Vera Fonte e gli incanalatori ordinari, che possono attingere dalla fonte, ma devono prima protendersi e raggiungerla. Allo stesso modo di come si schermano gli incanalatori, non distruggendo la Vera Fonte (che penso sia impossibile, visto che è il motore che spinge la ruota), ma bloccando/danneggiando/distruggendo (come nella quietatura) il"ponte"che collega la Vera Fonte all'incanalatore, per bloccare o tagliare fuori dal True Power l'incanalatore non è necessario colpire direttamente il Tenebroso, ma solo il ponte che permette all'incanalatore di raggiungerlo.
In poche parole, io vedo il Tenebroso per il True Power come la Vera Fonte per Saidin e Saidar.
Ovviamente queste sono idee mie, visto che non mi sembra che negli 11 libri finora usciti Jordan abbia accennato al fatto, e quindi non mi stupirei se fossero solo una bella teoria, ma assolutamente errata. Tuttavia, personalmente penso che possa essere così.

[Modificato da -The O- 08/05/2007 17.48]

[Modificato da -The O- 08/05/2007 17.50]


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Re: Re:

Scritto da: -The O- 08/05/2007 17.45


la penso anche io come te, cioè che il True Power provenga dal Tenebroso stesso, come la sua essenza. Tuttavia io credo che ci sia una sorta di ponte fra il Tenebroso, fonte del True Power, e l'incanalatore. Esattamente come c'è fra la Vera Fonte e gli incanalatori ordinari, che possono attingere dalla fonte, ma devono prima protendersi e raggiungerla. Allo stesso modo di come si schermano gli incanalatori, non distruggendo la Vera Fonte (che penso sia impossibile, visto che è il motore che spinge la ruota), ma bloccando/danneggiando/distruggendo (come nella quietatura) il"ponte"che collega la Vera Fonte all'incanalatore, per bloccare o tagliare fuori dal True Power l'incanalatore non è necessario colpire direttamente il Tenebroso, ma solo il ponte che permette all'incanalatore di raggiungerlo.
In poche parole, io vedo il Tenebroso per il True Power come la Vera Fonte per Saidin e Saidar.
Ovviamente queste sono idee mie, visto che non mi sembra che negli 11 libri finora usciti Jordan abbia accennato al fatto, e quindi non mi stupirei se fossero solo una bella teoria, ma assolutamente errata. Tuttavia, personalmente penso che possa essere così.

[Modificato da -The O- 08/05/2007 17.48]

[Modificato da -The O- 08/05/2007 17.50]





[SM=x494602]
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08/05/2007 18:09
 
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secondo è possibile talgiare fuori qualcuno dal true power, anche se difficile perchè nn sai che la persona sta incanalando, e quinid è più probabile che è lei a tagliarti fuori. per quanto riguarda asmo e DO, dubito che potesse accedere al true power, era una pippa quasi in tutto e quindi credo che rand ha fatto solo si che asmo sia diventato vulnerabile alla contaminazione [SM=x494583]

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09/05/2007 00:12
 
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si, se non ho capito male tu consideri il tenebroso la sorgente del true power e l'incanalatore che vuole usarlo deve "protendersi" verso di essa ,poi se il tenebroso da l' ok vi si accede se no nisba. messa cosi ti do ragione l'incanalatore può essere schermato. io mi ero immaginato il contrario cioè l'incanalatore si apriva al true power e stabiliva un contatto diretto con il tenebroso. penso che dovrò ricredermi la tua spiegazione è sicuramente piu' plausibile della mia [SM=x494523] [SM=x494602] [SM=x494559]

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Re:

Scritto da: .ishamael. 09/05/2007 0.12
si, se non ho capito male tu consideri il tenebroso la sorgente del true power e l'incanalatore che vuole usarlo deve "protendersi" verso di essa ,poi se il tenebroso da l' ok vi si accede se no nisba. messa cosi ti do ragione l'incanalatore può essere schermato. io mi ero immaginato il contrario cioè l'incanalatore si apriva al true power e stabiliva un contatto diretto con il tenebroso. penso che dovrò ricredermi la tua spiegazione è sicuramente piu' plausibile della mia [SM=x494523] [SM=x494602] [SM=x494559]



[SM=x494602]
comunque come ho detto, è solo un'idea... solo Jordan SA! [SM=x494603] [SM=x494609]

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09/05/2007 10:57
 
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provo ad incanalare il true power.....se mi schermi abbiamo risolto i nostri dubbi [SM=x494523] [SM=x494602]

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