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21/06/2007 18:04
 
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La verga dei giuramenti ed il look senza età (spoilers fino all'VIII)
La Verga dei Giuramenti o Oath Rod (o Binder)

allora visto che l'argomento è saltato fuori più volte e si è stati costretti a scrivere sotto spoiler, ho pensato di mettere qua tutto ciò che si sa sull'argomento, così se qualcuno è interessato lo può trovare più facilmente senza dover spulciare intere discussioni.

La verga dei giuramenti lega totalmente chi giura (ed in una maniera forzosa e dolorosa) a rispettare ciò che è stato giurato, il primo esempio che abbiamo conosciuto nella saga sono i tre giuramenti che le Aes Sedai pronunciano al momento della conquista dello scialle: 1) non dire cosa che non sia vera, 2) non usare il potere come arma se non in casi particolari (contro i darkfriends/shadowspawns e x difesa personale in pericolo di morte, o di quella del proprio gaidin o di una sorella), 3) non creare delle armi (se non appunto x i casi particolari sopra citati). Sappiamo però che le Aes Sedai hanno trovato astuti modi per aggirare i giuramenti prestati (abili giri di parole, mettersi in pericolo x usare il potere come arma).
L'uso di questa verga è relativamente recente (ultimo millennio), e i tre giuramenti vennero stabiliti in momenti diversi nel corso dei secoli a seconda delle esigenze. Già da "Nuova Primavera" con l'elezione di Moiraine e Siuan, sappiamo che è la verga a provocare l'aspetto senza età delle Aes Sedai, attraverso una specie di stiramento della pelle. L'effetto però non è immediato, devono passare alcuni anni dal giuramento prima che il look senza età compaia (difatti sono sorelle ancora giovani a ingannare ed a catturare Rand).

Le sorelle nere ovviamente sono state capaci di sciogliersi dai giuramenti, si può ipotizzare che utilizzino la stessa verga della Torre per sciogliersi dai tre giuramenti (o altrimenti ne posseggono un'altra tenuta segreta), per poi prestarne altri tre al Tenebroso (come ci fa sapere Galina). La conferma che la Verga nella Torre possa essere usata anche per sciogliere dai giuramenti, oltre che per legare, ci viene da Seaine e Pevara, che nell'VII libro provano, letteralmente, sulla loro pelle, quanto sia doloroso il processo di scioglimento dal giuramento. In questa maniera però trovano anche un modo davvero intelligente per dare la caccia alle nere...un'altra cosa che apprendiamo dai discorsi tra Seaine e le altre è che la verga può essere usata solo su chi incanala, non ha cioè alcun potere sugli umani normali (infatti le Aes Sedai usano la sedia dei rimorsi per i criminali, vedi sotto)

Nel corso della saga però veniamo a sapere nuove cose sulla verga e sui suoi effetti. Da un POV di Semirhage nel VI libro scopriamo che nell'epoca leggendaria i Binder (così venivano chiamati) servivavo per costringere i criminali a giurare di non compiere più i reati commessi: a Semi era stato proposto o di venire tagliata dalla fonte (quietata) oppure di giurare sul binder di non provocare più il dolore nel corso della guarigione (lei era una delle più grandi guaritrici dell'epoca, ma aveva il "vizietto" di torturare un po' i suoi pazienti nel corso della guarigione), e lei piuttosto che venire "stirata" e rinunciare al suo sadico piacere sceglie di diventare una dei reietti. Da altri discorsi tra i reietti (Graendal, Mesaana, Sammael) vediamo quanto questi prendano in giro le Aes Sedai x l'idea balzana di legarsi con il binder dei criminali.

Nel magazzino dove Nyn ed Elayne trovano la Coppa dei Venti, assieme a molti altri ter'angreal, si trova una seconda verga dei giuramenti, che però viene trafugata dagli amici delle tenebre e consegnata a Sammael, il quale la darà a sua volta alle Sapienti Shaido. Scopraimo così (attraverso un POV di Galina) che di questo tipo di verghe ce ne dovevano essere tantissime, quella alla Torre è segnata con il numero 3, questa delle Shaido ha il numero 111. Inoltre vediamo come il binder costringa ad obbedire completamente chi ne è legato.

Infine poi si scopre un altro effetto davvero deleterio dell'Oath Road, le nostre ragazze (Elayne, Nyn ed Egwene), dopo aver trovato le donne del Kin, alcune delle quali che vivono fino ad oltre 500 anni (alcune addirittura toccano i 600) capiscono che la verga dei giuramenti dimezza praticamente l'aspettativa di vita di un incanalatore (le Aes Sedai infatti vivono "soltanto" fino a circa 250/300 anni) e si domandano perciò se valga davvero la pena di prestare quei giuramenti dal costo così elevato.


[Modificato da -kay- 21/06/2007 18.05]


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21/06/2007 21:14
 
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quando si legge che Ltt un tempo "evocava le nove verghe del dominio" ci si riferisce a uno questi Binder?...se si, che fine hanno fatto?

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22/06/2007 17:10
 
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non credo che i binder fossero le 9 verghe del dominio (anche perchè, come si vede sopra, i binder erano sicuramente più di 100 e servivano più come controllo della criminalità, che come strumenti di comando), ne avevamo già parlato in una discussione che non riesco a ritrovare, comunque si diceva: o che fossere 9 potenti angreal, oppure rappresentavano 9 capi Aes Sedai dell'epoca leggendaria, ma purtroppo le informazioni che abbiamo sono troppo poche per ipotizzare qualcosa in più

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Re:

Scritto da: -kay- 22/06/2007 17.10


non credo che i binder fossero le 9 verghe del dominio (anche perchè, come si vede sopra, i binder erano sicuramente più di 100 e servivano più come controllo della criminalità, che come strumenti di comando), ne avevamo già parlato in una discussione che non riesco a ritrovare, comunque si diceva: o che fossere 9 potenti angreal, oppure rappresentavano 9 capi Aes Sedai dell'epoca leggendaria, ma purtroppo le informazioni che abbiamo sono troppo poche per ipotizzare qualcosa in più




Dalla guida:


the nine rods have been lost, but it seems clear that the Aes Sedai, through the Hall of the Servants, wielded great power and were accorded a very high level of prestige and respect


e



Some historians, although not all, believe that the Oath Rod of the Aes Sedai may in fact be one of the original Nine Rods of Dominion mentioned in the ancient texts. The Oath Rod is currently held by the Aes Sedai of the White Tower and is used by each Accepted as she gives the oaths that are part of the ceremony of becoming an Aes Sedai. A ter'angreal, the Oath Rod is capable of binding a promise "bone deep" into the one who holds it, so that any oath given cannot be broken unless the swearer is stilled.



nihilim
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22/06/2007 17:32
 
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Re: La verga dei giuramenti ed il look senza età (spoilers fino all'VIII)
Trovo questo topic veramente interessante, solo non ho capito bene una cosa ed avrei bisogno di un chiarimento (ho letto tutti i libri editi in italia più New Spring):


Scritto da: -kay- 21/06/2007 18.04
La Verga dei Giuramenti o Oath Rod (o Binder)

Già da "Nuova Primavera" con l'elezione di Moiraine e Siuan, sappiamo che è la verga a provocare l'aspetto senza età delle Aes Sedai, attraverso una specie di stiramento della pelle. L'effetto però non è immediato, devono passare alcuni anni dal giuramento prima che il look senza età compaia (difatti sono sorelle ancora giovani a ingannare ed a catturare Rand).

[Modificato da -kay- 21/06/2007 18.05]




Forse mi starò sbagliando ma questa cosa non mi pare di averla mai letta, anzi sia in new spring che negli altri libri viene più volte ribadito che l'aspetto senza segni d'età deriva dal costante uso dell'unico potere non dall'effetto lifting della verga...o sbaglio? >_<


Altra cosa: come ishamael mi sono sempre chiesta cosa fossero queste fantomatiche Nove Verghe del Dominio: qualcuno che è andato avanti con la lettura saprebbe dirmi se zio Jordan tornerà sull'argomento nei libri successivi? [SM=x494583]

Edit
a quanto pare kay e nihilim mi hanno battuta sul tempo rispondendo al secondo quesito [SM=x494540]

[Modificato da |Misaki| 22/06/2007 17.42]

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22/06/2007 17:45
 
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Re: Re: La verga dei giuramenti ed il look senza età (spoilers fino all'VIII)

Scritto da: |Misaki| 22/06/2007 17.32
Trovo questo topic veramente interessante, solo non ho capito bene una cosa ed avrei bisogno di un chiarimento (ho letto tutti i libri editi in italia più New Spring):



Forse mi starò sbagliando ma questa cosa non mi pare di averla mai letta, anzi sia in new spring che negli altri libri viene più volte ribadito che l'aspetto senza segni d'età deriva dal costante uso dell'unico potere non dall'effetto lifting della verga...o sbaglio? >_<


Edit
a quanto pare kay e nihilim mi hanno battuta sul tempo rispondendo al secondo quesito [SM=x494540]

[Modificato da |Misaki| 22/06/2007 17.42]





Viene detto nell'8, e mi pare ci sia qualche accenno anche nel 7


nihilim
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Re:
-kay-, 6/22/2007 5:10 PM:



non credo che i binder fossero le 9 verghe del dominio (anche perchè, come si vede sopra, i binder erano sicuramente più di 100 e servivano più come controllo della criminalità, che come strumenti di comando), ne avevamo già parlato in una discussione che non riesco a ritrovare, comunque si diceva: o che fossere 9 potenti angreal, oppure rappresentavano 9 capi Aes Sedai dell'epoca leggendaria, ma purtroppo le informazioni che abbiamo sono troppo poche per ipotizzare qualcosa in più



Jordan aveva finalmente chiarito qualcosa sui rods of dominion a DragonCon nel settembre 2005.

Q103- Part 1: Ishamael says that Lews Therin summoned the Nine Rods of Dominion. Are the oath rods not the Nine Rods of Dominion?

RJ: They were not the oath rods.

Q104 - Part 2: Well are [the Nine Rods of Dominion] positions of power, were they people, or were they actual rods?

RJ: They were actual people, and they were, but you might call them regional governors of the earth, regional governors of the planet. So if I say "summon them" then we’ve got a guy who has been given in effect ultimate power.


Su 13depository troviamo qualche informazione aggiornata sulla verga dei giuramenti


aggiornamento su verghe varie - spoiler libro XII


- The best days are still to come - B. Sanderson -
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Grazie Swami [SM=x494523]
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Un topic davvero interessante. Mi sono stati chiariti sicuramente dei punti importanti circa la verga dei giuramenti e le altre verghe che pian piano compaiono lungo la storia. Non avevo capito che il fatto che le donne della famiglia vivessero più a lungo delle Aes Sedai fosse dovuto proprio al fatto che non avessero prestato i giuramenti.




Gaidin di Silma Cauthon
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Re: Re:
Swami Holanwanda, 27/02/2010 6.26:



Jordan aveva finalmente chiarito qualcosa sui rods of dominion a DragonCon nel settembre 2005.

Q103- Part 1: Ishamael says that Lews Therin summoned the Nine Rods of Dominion. Are the oath rods not the Nine Rods of Dominion?

RJ: They were not the oath rods.

Q104 - Part 2: Well are [the Nine Rods of Dominion] positions of power, were they people, or were they actual rods?

RJ: They were actual people, and they were, but you might call them regional governors of the earth, regional governors of the planet. So if I say "summon them" then we’ve got a guy who has been given in effect ultimate power.


Su 13depository troviamo qualche informazione aggiornata sulla verga dei giuramenti


aggiornamento su verghe varie - spoiler libro XII




Tutta colpa della traduzione [SM=x494527]
Infatti "summon them" non significa solo evocare, ma anche convocare
Quindi è "convocare le Nove Verhe del Dominio" e non evocare come nel primo libro
RABBIA!!!

WE LOVE SUFFA!!!

Un pazzo! è qualcosa che fa orrore. E tu cosa sei, tu, lettore? In quale categoria ti schieri? in quelle degli sciocchi o in quella dei pazzi? Se ti dessero la possibilità di scegliere, la tua vanità preferirebbe certo l'ultima condizione.

Aaron Gaeleaf dell' Ajah Verde Smeraldo, custode di Amylaine Sedai
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11/07/2010 23:45
 
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Finalmente mi è chiaro quel passo del prolgo.
Grazie

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Tai'shar Manetheren.

Los Valdar Cuediyari! Los! Carai an Caldazar! Al Caldazar!
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