Allora, ecco una questione che mi incuriosisce:

trovo agghiacciante l'atteggiamento noncurante con cui, soprattutto nelle comunità femminili di Randland, la tortura e il pestaggio siano considerati metodi disciplinari accettabili, e anzi normali.

Mi vengono in mente ovviamente i metodi adottati per "piegare" Egwene

Testo nascosto - clicca qui

durante la sua prigionia nella torre bianca,

ma non solo. Le sapienti ayel non sono certo più miti, anche se li c'è di mezzo ji e toh, ma vogliamo parlare delle ship mistresses del popolo del mare? Per non parlare delle atrocità a volte quasi tribali dei sean-chan, soprattutto delle souldam nei confronti delle da'mane.

Per non parlare ovviamente del trattamento riservato a Rand alla fine del libro 6... insomma, ok, lo consideravano quasi un nemico, ma la maggior parte di loro non erano ajah nera, eppure sembravano spassarsela alla grande nel tormentare quello che alla fine era un prigioniero inerme e (in quella situazione) totalmente innocuo.

Oltretutto sono proprio le comunità che dovrebbero essere più "civilizzate" (penso alle AS) a prediligere metodi di questo tipo, ma essi non vengono disdegnati neanche da altre donne di più umili origini (potrei sbagliarmi, ma mi pare di ricordare la stessa nynive commentare di aver "switched her bottom untile she couldn't seat properly for a month" qualche sprovveduta donna del villaggio che si comportava in modo stupido).

Come mai questi comportamenti così sgradevoli? Tra questo e l'atteggiamento altezzoso, disprezzante e ingrato della maggior parte della popolazione femminile di WOT sembra quasi che RJ abbia fatto di tutto per rendere le sue donne personaggi sgradevoli... si salvano giusto alcune eccezioni come Min e Moiraine... tutte le altre sono sprezzanti nei confronti degli "esterni" e agghiaccianti nel trattare con le loro "consorelle", che si tratti di AS, wise ones o chi che sia.

So che RJ in un'intervista disse di non aver preso a modello la moglie Harriet per nessuno dei personaggi, lo spero bene poverina, non sarebbe stato proprio un complimento, a parte appunto qualche rara eccezione

beh Jordan aveva affermato di aver preso spunto almeno in parte, per tanti dei regni della Randland, dalla società anglo-europea cinque-seicentesca, quando le punizioni di tipo corporale era diffusissime e ben accette (mi ricordo ad esempio in Francia le donne marchiate a fuoco per un furto con la V di voleur, in Inghilterra anche ragazzini sorpresi a rubare un pane x fame, che venivano impiccati senza troppi problemi)

inoltre, sul fatto che le Aes Sedai usassero la bacchetta per la disciplina: guarda che nei conventi veniva usata almeno fino a 50 anni fa, e Jordan ha preso molta ispirazione anche dagli ambienti delle abbazie/monasteri femminili (già i termini: madre, sorelle, novizie ne sono un esempio) per "inventare" le Aes Sedai

sulle navi almeno fino all'800, la disciplina era durissima (mai sentito parlare dell'ammutinamento del Bounty?) i marinai e persino gli ufficiali venivano fustigati molto spesso e poi nella marina inglese, per punirli, c'era quella strana pratica di legarli a delle funi e farli strisciare sotto la chiglia della nave (molti ci lasciavano letteralmente la pelle, perché le chiglie erano piene di molluschi dai gusci taglienti)

Piccolo OFF-TOPIC:

Evitate di far leggere A song of ice and fire a Master_T, va a finire che ci rimane.
{Lì si che c'è crudeltà, mica in WOT!}

-kay-, 06/09/2009 23.21:

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beh Jordan aveva affermato di aver preso spunto almeno in parte, per tanti dei regni della Randland, dalla società anglo-europea cinque-seicentesca, quando le punizioni di tipo corporale era diffusissime e ben accette (mi ricordo ad esempio in Francia le donne marchiate a fuoco per un furto con la V di voleur, in Inghilterra anche ragazzini sorpresi a rubare un pane x fame, che venivano impiccati senza troppi problemi)

inoltre, sul fatto che le Aes Sedai usassero la bacchetta per la disciplina: guarda che nei conventi veniva usata almeno fino a 50 anni fa, e Jordan ha preso molta ispirazione anche dagli ambienti delle abbazie/monasteri femminili (già i termini: madre, sorelle, novizie ne sono un esempio) per "inventare" le Aes Sedai

sulle navi almeno fino all'800, la disciplina era durissima (mai sentito parlare dell'ammutinamento del Bounty?) i marinai e persino gli ufficiali venivano fustigati molto spesso e poi nella marina inglese, per punirli, c'era quella strana pratica di legarli a delle funi e farli strisciare sotto la chiglia della nave (molti ci lasciavano letteralmente la pelle, perché le chiglie erano piene di molluschi dai gusci taglienti)

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Vero vero, ma comunque non approvo... anche perchè, come dimostrato dalla Mano della Luce, questi metodi spesso fanno più danno che bene....

@CupCake: ma, devo dirti che da Martin lo troverei più naturale, egli descrive un mondo più gretto e realistico e con linguaggio più crudo e grafico... RJ descrive un universo per certi aspetti più "tolkeniano" e non è mai molto grafico con la violenza, forse è per quello che certi comportamenti mi sembrano "fuori luogo".

Boh non so. Io non li ho mai trovati fuori luogo... è un mondo molto VITTORIANO, piuttosto che Tolkeniano.

Sono d'accordo cn Master x quanto riguarda la caratterizzazione al negativo delle donne di WOT, ho già duramente commentato a riguardo mi pare nel topic della fine del libro 5.
Per quanto riguarda i metodi brutali, forse proprio xché ho letto Martin nn sono rimasta scioccata LOL
Insomma x certi versi Jordan vuole richiamare Tolkien è vero, facendo scene epiche come quella ad esempio di Rand che combatte nel cielo di Falme con Ishamael, ma tutto sommato penso che il suo stile si discosti molto da Tolkien, anzi direi che sia totalmente diverso. Inoltre in questa saga c'è ogni genere di popoli e tradizioni del nostro mondo, lasciando la parte epica solo x qualche frase al massimo o appunto una piccola scena.
Quindi nn ci dobbiamo sorprendere se i metodi usati sono così duri. Se poi sono tipici del sesso femminile, bè kay aveva risposto al mio commento di cui parlavo poco prima in modo esaustivo, a proposito di saidin e i maschi che impazziscono e il mondo lasciato in mano alle donne per questo motivo.

RJ ha preso a modello un modno in cui le punizioni corporali erano la norma.

La differenza col mondo vero è che in Randland c'é un agruppo di persone, le AS, che di fatto detiene il potere maggiore, e che però sono tutte donne.
Quindi non caratterizza male le donne in WOT, ma fa fare alle donne quello che normalmente avrebbero fatto gli uomini con tutto quel potere in mano.
Anzi, direi che lo fa fare in maniera più... raffinata...


nihilim


P.S.
Master_T, metti nel titolo fino a che libro consideri spoiler questa discussione.
Grazie

nihilim, 07/09/2009 12.54:

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RJ ha preso a modello un modno in cui le punizioni corporali erano la norma.

La differenza col mondo vero è che in Randland c'é un agruppo di persone, le AS, che di fatto detiene il potere maggiore, e che però sono tutte donne.
Quindi non caratterizza male le donne in WOT, ma fa fare alle donne quello che normalmente avrebbero fatto gli uomini con tutto quel potere in mano.
Anzi, direi che lo fa fare in maniera più... raffinata...


nihilim


P.S.
Master_T, metti nel titolo fino a che libro consideri spoiler questa discussione.
Grazie

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QUOTO!

nihilim, 07/09/2009 12.54:

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P.S.
Master_T, metti nel titolo fino a che libro consideri spoiler questa discussione.
Grazie

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Non posso, il forum ha un limite di tempo oltre il quale non si può editare

Fatto io.

L'ho chiesto a te perché preferisco che sia che ha aperto una discussione che decida come modificarla.



nihilim

A me non sembrano poi tanto brutali anzi, generalmente non lasciano conseguenze permanenti (tranne alcuni casi che non descrivo per non spoilerare oltre il 6°).
C'è da tener conto che oggi noi consideriamo traumatizzante anche solo una bacchettata di una maestra (non entro nel merito della cosa) quando pochi decenni fa era normalissimo.

Per l'atteggiamento altezzoso, disprezzante e ingrato concordo, anche se è comprensibile visto che il potere è gestito da loro. E' il loro modo di 'mantenere tutti al loro posto', penso che a noi appaia sgradevole perchè viviamo in un'altra realtà ma non è irrealistico anzi, lo trovo più che plausibile. Probabilmente in parte è anche dovuto agli strascichi del periodo della frattura, da allora gli uomini ne hanno avute tante da farsi perdonare.