| | | Post: 162 | Età: 34 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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 01/10/2009 02:18 | |
premetto che questa è la mia prima discussione dopo la veloce presentazione nell'apposita sezione,dunque se già esiste una discussione del genere non vogliatemene,ma non 'ho trovata
uno dei pochissimi nei riscontrati negli scritti di RJ fin'ora,se non l'unico è questo:
se i 3 giuramente impediscono di usare l'unico potere come arma...come possono le aes sedai alle quali è stato messo l'a'dam,incanalare e appunto andare contro al giuramento?
ricordo che durante un interrogatorio nella torre bianca nei sotterranei,quando usano la verga dei giuramenti per far spiattellare la verità ad una sorella nera,questa quasi soffoca per una domanda che ha causato conflitto tra il giuramento di dire la verità,e un altro giuramento prestato,probabilmente che implicava il fatto che non avrebbe mai rivelato tale informazione...vale a dire:
uso il bastone dei giuramenti per giurare che mai spiattellerò che ieri a pranzo mi son mangiato la minestra di fagioli
poi mia nonna mi costringe a giurare sul bastone di rispondere solo con la verità alle sue domande e lei mi chiede "che hai mangiato ieri a pranzo?"
al che comincio a soffocare e lei x nn uccidermi,ritira la domanda...questo più o meno ciò che è successo mi pare...dunque
perché non succede nulla del genere nella situazione sopra citata?ho capito che non si tratta di guramento,ma di costrizione...ma in teoria non potrebbero comunque incanalare e usare il potere come arma
voi che dite? Non punzecchiare mai una donna, a meno che tu non sia costretto. Ti ucciderà più in fretta di un uomo e per motivi meno validi, anche se dopo piangerà la tua morte.
Lews Therin Telamon |
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| 01/10/2009 09:04 | |
Infatti le Aes Sedai che diventano Damane non possono essere usate in combattimento, perché incapaci di usare il Potere come arma se non per difendersi.
Potrebbero essere usate eventualmente per attaccare la Progenie dell'Ombra, ma certamente non per combattere nell'esercito Seanchan contro Randland.
Infatti proprio Tuon, che è una addestratrice di Damane, riesce a "salvare" proprio una ex Aes Sedai, Sheraine Caminelle ora nota come Mylen, proprio perché non riusciva a fare ciò che le sul'dam le chiedevano.
nihilim |
| | | Post: 162 | Età: 34 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 01/10/2009 23:29 | |
è Ciò che appunto mi aspettavo che succedesse una volta messe al guinzaglio,ma non ne avevo trovato traccia...
che sia una faccenda spiegata in un singolo episodio e in maniera abbastanza blanda?perché proprio non ricordo di aver letto questo passo Non punzecchiare mai una donna, a meno che tu non sia costretto. Ti ucciderà più in fretta di un uomo e per motivi meno validi, anche se dopo piangerà la tua morte.
Lews Therin Telamon |
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| 02/10/2009 09:58 | |
E' spiegato almeno in un paio di punti, di cui uno dovrebbe essere il cap 14 libro 9.
nihilim |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 02/10/2009 14:10 | |
la cosa che però mi lascia perplesso è il come abbiano fatto le altre Aes Sedai catturate, oltre Mylen, ad essere state piegate con l'a'dam ad usare il potere come arma,
Teslyn ed Edesina non erano ancora state piegate, ma quelle che invece lo sono state del tutto?
Oltre a Sheraine=Mylen ci sono Ryma=Pura e Guisin...
Mylen si sa che ancora non ci riesce, ma Tuon l'ha addestrata comunque per altro (ad esempio per fare i "fuochi del cielo" o per la guarigione)
ma visto che di Pura e Guisin non viene raccontata la depressione/deperimento/autoannullamento provocata dal legame forzato come in Mylen, bensì la loro totale soggezione, si può ipotizzare :
1) che queste due sono entrambe nere,
2) oppure che hanno più o meno consciamente aggirato il giuramento; si sa che le sorelle possono usare il potere come arma solo per estrema difesa personale e perciò usano il trucco di mettersi in pericolo per poterlo fare. Può darsi che le due catturate si siano autoconvinte che l'estrema difesa consista proprio nell'evitare il dolore causato dall'a'dam e quindi lo stato di totale deperimento a cui sono portate dall'impossibilità di usare il potere come arma; in poche parole se non usano il potere come arma come viene loro ordinato, si sentono in pericolo di vita a causa del dolore e deperimento che ne verrebbe [Modificato da -kay- 02/10/2009 14:15] ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| 02/10/2009 17:07 | |
-kay-, 02/10/2009 14.10:
la cosa che però mi lascia perplesso è il come abbiano fatto le altre Aes Sedai catturate, oltre Mylen, ad essere state piegate con l'a'dam ad usare il potere come arma,
Teslyn ed Edesina non erano ancora state piegate, ma quelle che invece lo sono state del tutto?
Oltre a Sheraine=Mylen ci sono Ryma=Pura e Guisin...
Mylen si sa che ancora non ci riesce, ma Tuon l'ha addestrata comunque per altro (ad esempio per fare i "fuochi del cielo" o per la guarigione)
ma visto che di Pura e Guisin non viene raccontata la depressione/deperimento/autoannullamento provocata dal legame forzato come in Mylen, bensì la loro totale soggezione, si può ipotizzare :
1) che queste due sono entrambe nere,
2) oppure che hanno più o meno consciamente aggirato il giuramento; si sa che le sorelle possono usare il potere come arma solo per estrema difesa personale e perciò usano il trucco di mettersi in pericolo per poterlo fare. Può darsi che le due catturate si siano autoconvinte che l'estrema difesa consista proprio nell'evitare il dolore causato dall'a'dam e quindi lo stato di totale deperimento a cui sono portate dall'impossibilità di usare il potere come arma; in poche parole se non usano il potere come arma come viene loro ordinato, si sentono in pericolo di vita a causa del dolore e deperimento che ne verrebbe
io penso piu alla seconda anche se non sono assolutamente sicuro...
puo darsi che le aes sedai catturate siano state torturate perche i seanchan credevano che fosse un volere delle ex aes sedai di non collaborare e loro in pericolo di vita hanno iniziato ad incanalare come arma...
oppure si sono auto convinte che il potere che usano non è come arma e quindi lo usano... un po come convincersi che non si sta mentendo per poi effettivamente farlo, i giuramenti sono molto legati ai pensieri della persona
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| 23/11/2009 08:48 | |
Mi chiedevo una cosa...com'è che Joline sta male dopo che le viene messo l'adam collegato a Setalle Anan? Anche Egeanin nn sapeva incanalare, ma quando mette l'adam a Bethamin semplicemente nn succedeva nulla, com'è che cn Joline si ha invece questa reazione?
Ho pensato fosse xché in realtà Setalle, essendo stata alla Torre, sappia incanalare, ma nn ha abbastanza forza da sopraffare quella di Joline. Joline quindi è come se fosse lei a "comandare" sulle due ma nn potendo incanalare senza permesso, viene punita dal suo stesso uso del Potere come per un riflesso.
Mi sono spiegata male... ![[SM=x494526]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/suspect.gif) |
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| 23/11/2009 10:15 | |
SilmaCauthon, 23/11/2009 8.48:
Mi chiedevo una cosa...com'è che Joline sta male dopo che le viene messo l'adam collegato a Setalle Anan? Anche Egeanin nn sapeva incanalare, ma quando mette l'adam a Bethamin semplicemente nn succedeva nulla, com'è che cn Joline si ha invece questa reazione?
Ho pensato fosse xché in realtà Setalle, essendo stata alla Torre, sappia incanalare, ma nn ha abbastanza forza da sopraffare quella di Joline. Joline quindi è come se fosse lei a "comandare" sulle due ma nn potendo incanalare senza permesso, viene punita dal suo stesso uso del Potere come per un riflesso.
Mi sono spiegata male...
ho capito quello che hai detto... ma non so risponderti! per quello che riguarda setalle, avrai lumi nel 11°libro! ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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| | | Post: 178 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 23/11/2009 17:29 | |
Spoiler Libro XI
Direi che succede perchè Setalle si è bruciata. E' come un disco rotto che va a incasinare il lettore cd, l'adam non funziona come dovrebbe funzionare, e quindi si riperquote su entrambe.
Direi che questa sarebbe stata una prova per dimostrare che si può "guarire" dalla perdita della capacità di incanalare, una persona che si brucia non diventa una persona normale, semplicemente si "rompe" e continua a funzionare male finchè non viene curata
Voby |
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| 23/11/2009 21:32 | |
No aspetta...
Quando Setalle mette l'a'dam a Joline, questa sta male proprio perché Setalle non può incanalare, e quindi Joline muovendosi senza una sul'dam con il braccialetto al polso, allora si sente male.
Egeanin non ha provato a far camminare Bethamin, o almeno non abbiamo evidenza che ci abbai provato.
nihilim |
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| 26/11/2009 18:39 | |
nihilim, 23/11/2009 21.32:
No aspetta...
Quando Setalle mette l'a'dam a Joline, questa sta male proprio perché Setalle non può incanalare, e quindi Joline muovendosi senza una sul'dam con il braccialetto al polso, allora si sente male.
Egeanin non ha provato a far camminare Bethamin, o almeno non abbiamo evidenza che ci abbai provato.
nihilim
Io ricordo che viene detto esplicitamente da qualche parte (penso nel 5) che non funziona con le persone che nn sanno incanalare, ma nessuna sta male. |
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| 26/11/2009 20:00 | |
Il problema non è che non funziona con chi non sa incanalare, il problema è che se una dmane non ha una persona che può incanalare con il bracciale al polso, e cerca di muovere l'a'dam (o in questo caso di farlo muovere a qualcun altro, allora sta male.
nihilim |
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| 26/11/2009 21:12 | |
nihilim, 26/11/2009 20.00:
Il problema non è che non funziona con chi non sa incanalare, il problema è che se una dmane non ha una persona che può incanalare con il bracciale al polso, e cerca di muovere l'a'dam (o in questo caso di farlo muovere a qualcun altro, allora sta male.
nihilim
Con "cerca di far muovere l'adam" intendi il doverlo rimuovere o semplicemente il suo utilizzo? |
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| 27/11/2009 09:00 | |
Se il braccialetto di un a'dam è appeso ad unganci oalla parete, e la damane cerca di muoverlo per andarsene, allora si sente male, perche il braccialetto non può muoversi senza che sia indossato da una che possa incanalare.
Se il bracciale quindi è indossato da una persona che non può incanalare, allora se il duo damane-donna si muove, la damane sta male.
nihilim |
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| 27/11/2009 11:04 | |
nihilim, 27/11/2009 9.00:
Se il braccialetto di un a'dam è appeso ad unganci oalla parete, e la damane cerca di muoverlo per andarsene, allora si sente male, perche il braccialetto non può muoversi senza che sia indossato da una che possa incanalare.
Se il bracciale quindi è indossato da una persona che non può incanalare, allora se il duo damane-donna si muove, la damane sta male.
nihilim
Ah ah, qui ti volevo ![[SM=x494541]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sorriso.gif)
Joline nn ha cercato di rimuovere l'adam, infatti cercava di adattarsi all'idea di averlo al collo. Nn appena lei e Setalle hanno cominciato a muoversi, Joline si è sentita male.
A me questa cosa nn quadra molto. Forse ha ragione Voby ![[SM=x494553]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/nulla.gif) |
| | | Post: 873 | Età: 36 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 27/11/2009 11:24 | |
Guarda che ha ragione nihilim: se una Damane cerca di spostarsi dal luogo dove si trova senza la presenza della sul'dam (quindi una persona in grado di incanalare) si sente male. è per questo motivo che una sul'dam può lasciare il braccialetto appeso ad un gancio ed andarsene senza temere che la Damane tenti di scappare, perché non può. ![[SM=x494545]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/22.gif) ----------
Progressi con la Ruota del Tempo: 11/14: Il Pugnale dei Sogni
La Ruota del tempo gira e le Epoche si susseguono, lasciando ricordi che diventano leggenda.
La leggenda sbiadisce nel mito, ma anche il mito è ormai dimenticato,
quando ritorna l'Epoca che lo vide nascere.
In un Epoca chiamata da alcuni Epoca Terza, un'Epoca ancora a venire, un'Epoca da gran tempo trascorsa, il vento si alzò sopra [...].
Il vento non era l'inizio. Non c'è inizio ne fine, al girare della Ruota del Tempo.
Ma fu comunque un inizio.
NonCiclopedia:
“Un anello per domarli, un anello per trovarli, un anello per ghermirli e nel buio incatenarli.”
- Prete su matrimonio
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| 27/11/2009 12:22 | |
SilmaCauthon, 27/11/2009 11.04:
Ah ah, qui ti volevo
Joline nn ha cercato di rimuovere l'adam, infatti cercava di adattarsi all'idea di averlo al collo. Nn appena lei e Setalle hanno cominciato a muoversi, Joline si è sentita male.
A me questa cosa nn quadra molto. Forse ha ragione Voby
Io non ho parlato di rimuovere, ma di muovere... cioè di spostare il connubio damane-a'dam senza una donna capace di incanalare con ilbraccialetto al polso...
nihilim |
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| 28/11/2009 09:28 | |
nihilim, 27/11/2009 12.22:
Io non ho parlato di rimuovere, ma di muovere... cioè di spostare il connubio damane-a'dam senza una donna capace di incanalare con ilbraccialetto al polso...
nihilim
Ah ok, avevo capito male, sorry
Quindi Egeanin nn l'aveva usato in questo modo precedentemente? Altrimenti si sarebbe sentita male anche Bethamin ![[SM=x494583]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/mumble.gif)
Tutto sto chattare è per capire se c'è una contraddizione tra uello che succede tra Egeanin e Bethamin e tra Setalle e Joline. |
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| 28/11/2009 13:07 | |
Egeanin l'ha messo al collo dei Bethamin e poi l'ha lasciata chiusa in una cantina (o posto simile), non l'ha portata in giro...
nihilim |
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| 28/11/2009 16:25 | |
nihilim, 28/11/2009 13.07:
Egeanin l'ha messo al collo dei Bethamin e poi l'ha lasciata chiusa in una cantina (o posto simile), non l'ha portata in giro...
nihilim
Ah ok, allora ho toppato io ![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif)
Nn rompo più!
Grazie ![[SM=x494586]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/nsd.gif) |
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