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A Place to Begins
Ecco un breve riassunto

POV di Rand

Rand si ritrova di nuovo negli strani sogni che faceva nei primi libri e lì vi incontra Moridin riconoscendolo per l’uomo che vede nelle visioni ma anche per Ishamael. Moridin gli rivela che il Tenebroso può resuscitare i suoi fedeli se lo desidera (anche se specifica che ciò non vale per il fuoco malefico) e i due parlano del loro destino di eterna lotta e poi il sogno termina.

POV di Min

Min guarda Rand agitarsi nel sonno finché non si calma poi torna a leggere i suoi libri. Sta facendo progressi per capire cosa servirà a Rand per vincere l’Ultima Battaglia ma ancora non è riuscita a scoprire le cose principali. Rand si sveglia e parla con lei ammettendo, nonostante le sue reticenze, che sente le voci di Lews Therin e che lui cerca, e a volte riesce, a usare saidin al posto suo. Le racconta anche del sogno, di Ishamael/Moridin e del fatto che dovrà usare il balefire per uccidere i Reietti d’ora innanzi. Min gli rivela che dovrà quantomeno distruggere i sigilli di cuendillar prima di poter sigillare di nuovo il Foro

POV di Avhienda

Avhienda e le Sapienti assistono al ritorno di Bashere e degli Asha’man che sono riusciti a convincere i Seanchan ad un incontro con Rand. Amys discute sull’effetto che questo avrà sugli Aiel con Avhienda dopodiché la punisce ancora.


Questo è il mio mattino, la mia giornata comincia: su,vieni su, grande meriggio.
Così parlò Zarathustra e lasciò la sua caverna, ardente e forte come un sole al mattino,che venga da nere montagne (Così parlò Zarathustra IV )

L'uomo non può vivere senza sognare....ma ricordiamoci sempre che sono le nostre mani a realizzare i nostri sogni (Anonimo)

La verità è una terra senza sentieri (il tredicesimo Dalai Lama)

L'amore è la vittoria della fantasia sulla ragione
(Bernard Werber)

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Just because I can hook a shark from a boat, I do no offer to wrestle it in the water


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29/10/2009 22:34
 
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Gran capitolo, l'incontro con Moridin in T'A'R mi ha fatto voglia di rileggere il primo libro.

Cmq il povero moridin sembra assai stanco, e rivela pure a Rand che i reietti non possono resuscitare se colpiti col Baelfire... mah, non so perchè mi pare fuori personaggio da parte di un reietto rivelare al nemico una tale informazione. Forse un tocco Sandersoniano?


"La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."

Jain Farstrider
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29/10/2009 22:59
 
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Re:
Master_T, 29/10/2009 22.34:


mah, non so perchè mi pare fuori personaggio da parte di un reietto rivelare al nemico una tale informazione. Forse un tocco Sandersoniano?



o forse vuole suggerire a Rand un modo per far fuori definitivamente dei possibili rivali, che insidiano il suo potere di nae'nlis


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29/10/2009 23:06
 
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Mah, lui stesso ammette che la vita eterna non esiste, e che gli altri sono degli illusi, e che con la vittoria del tenebroso il massimo in cui può sperare è un periodo di dominio fino all'obliterazione totale dell'esistenza. Boh, sembra quasi rassegnato...


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Jain Farstrider
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29/10/2009 23:22
 
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Re:
Master_T, 29/10/2009 23.06:

Mah, lui stesso ammette che la vita eterna non esiste, e che gli altri sono degli illusi, e che con la vittoria del tenebroso il massimo in cui può sperare è un periodo di dominio fino all'obliterazione totale dell'esistenza. Boh, sembra quasi rassegnato...



non per nulla nell'epoca leggendaria era un filosofo nichilista....

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Re: Re:
-kay-, 29/10/2009 23.22:



non per nulla nell'epoca leggendaria era un filosofo nichilista....




Hai ragione, ma questa sterzata di rotta da parde sua mi lascia un po' perplesso...


Toccante quando Rand lo chiama Elan...


n ogni caso è la prima volta che Rand dichiara di voler proprio far sparire il T., non solo imprigionarlo di nuovo.

E ovviamente Min ha ragione sui sigilli, ma noi lo sappiamo già da un po'...


Per Avy temo che dovremo veder la fine del libro per vederla finalmente sapiente...




nihilim
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08/11/2009 14:12
 
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Bello!!!
Finalmente il primo faccia a faccia tra Moridin e Rand,dal quale per il Drago emergono sicuramente importantissime informazioni!
Ora anche lui dovrebbe avere chiarezza nella situazione dell'Ombra,con le varie reincarnazioni...

Bello quando Moridin minaccia tra sè e sè Semirhage per quello "scherzetto" fatto a Rand [SM=x494540] ...
[Modificato da Mordeth 08/11/2009 14:12]





Mordeth





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"Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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16/11/2009 03:46
 
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Capitolo molto interessante e ben scritto.

Sull'incontro tra Rand e Moridin, ".
spoiler resto del libro


Questa stanchezza del nae'blis ed il fatto di trattare Rand quasi da eguale (neanche un "fool", un "worm", che delusione) non fa molto Ishamael. Credo che, cosi` come Rand diventi sempre piu` simile a Moridin, Moridin stia diventando piu` simile a Rand. La loro connessione deve avere un ruolo importante nel finale di saga.

Tra l'altro, grossa citazione del SDA (Moridin come Saruman).

Due altri esempi di foreshadowing di Brandon
spoiler resto del libro


Una domanda - ma se Moridin e` cosi` ansioso di regnare sul Nulla, perche` non prende ad usare il balefire a destra ed a manca fino a disfare il Merletto delle Epoche?


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16/11/2009 08:59
 
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Moridin non è ansioso di regnare sul nulla... dice che vuole avere potere finchè in DO vincerà , perché poi non ci sarà più niente....

Sembra che sia passato all'Ombra perché ha capito che prima o poi il DO è destinato a vincere, e quindi in quel momento non si sarebbe più la Ruota e tutto il resto.

Quindi dato che combattere l'Obra è inutile, allora si è unito, per poter vivere alla grande fino al quel momento.




nihilim
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22/11/2009 15:31
 
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Re:
Finalmente Rand torna in Tel aran riod.

é dal 3° libro che lo aspettavo. Temevo che non ci sarebbe tornato più.
Lui dovrebbe essere uno dei più potenti camminatori dei sogni . Gli manca l'addestramento, ma con le memorie di Lews Therin dovrebe poterne fare a meno.






Mi è piaciuto molto la sua chiachierata con Moridin, e l'ho trovata estremamente inquietante.
Il modo in cui moridin lo tratta da pari, sembra quasi che ormai Randa sia già diventato un membro dei prescelti, uno potente quanto il Nae blis.


Swami Holanwanda, 16/11/2009 3.46:



Questa stanchezza del nae'blis ed il fatto di trattare Rand quasi da eguale (neanche un "fool", un "worm", che delusione) non fa molto Ishamael. Credo che, cosi` come Rand diventi sempre piu` simile a Moridin, Moridin stia diventando piu` simile a Rand. La loro connessione deve avere un ruolo importante nel finale di saga.

T



Moridin è sempre stato molto diverso da Ishamael, più composto, più signorile, più elegante. Lo si vede già dalla sua prima apparizione quando si incontra con Moghedien.

Mi piace comunque l'idea che lui stia diventando più simile a Rand man mano che i due si "fondono insieme".


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Re: Re:
nae blis, 22/11/2009 15.31:


Lui dovrebbe essere uno dei più potenti camminatori dei sogni . Gli manca l'addestramento, ma con le memorie di Lews Therin dovrebe poterne fare a meno.



no, veramente Rand non è affatto un camminatore dei sogni, lui è solo capace di aprire portali ed entrare nel mondo dei sogni "nella carne" (in the flesh)



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Re: Re: Re:
-kay-, 11/22/2009 8:51 PM:



no, veramente Rand non è affatto un camminatore dei sogni, lui è solo capace di aprire portali ed entrare nel mondo dei sogni "nella carne" (in the flesh)






@ Nae'blis - Rand e` tornato nel Mondo dei Sogni diverse volte dopo il terzo libro - di getto mi viene in mente la lotta con Rahvin ed almeno due occasioni in LOC (Nynaeve lo vede nel Mondo dei sogni in una piazza in Tar Valon, Rand viene a sapere di Salidar nella Pietra di Tear durante un incontro di Egwene, Sapienti e AS.

@ kay - non mi ricordo se viene esplicitamenete escluso che Rand sia un camminatore dei sogni. Concordo che, per adesso, salvo che nei primi libri, e` sempre entrato in the flesh.


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23/11/2009 09:32
 
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@ kay - non mi ricordo se viene esplicitamenete escluso che Rand sia un camminatore dei sogni. Concordo che, per adesso, salvo che nei primi libri, e` sempre entrato in the flesh.



io lo escluderei, anche se non viene detto esplicitamente... le sapienti hanno affermato che è un evento rarissimo (soprattutto tra i maschi) perciò dubito che Jordan l'avrebbe nascosto. Nei primi libri Rand, durante il sonno veniva attratto in Tel'aran'rhiod da Ishamael o Lanfear, ma poi ha imparato a schermarsi

Jordan mi pare avesse detto che sia Perrin che Mat, in qualche modo, sono rimasti in seguito anche loro schermati/protetti dai pericolo del Mondo dei Sogni, Perrin di certo grazie alla sua trasformazione in Fratello dei Lupi (che anzi ne fa un manipolatore di quella dimensione, come Egwene), di Mat mi pare che fosse il medaglione a schermarlo, ma non sono certo di ricordare esattamente...

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23/11/2009 10:12
 
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Re:
-kay-, 23/11/2009 9.32:


@ kay - non mi ricordo se viene esplicitamenete escluso che Rand sia un camminatore dei sogni. Concordo che, per adesso, salvo che nei primi libri, e` sempre entrato in the flesh.



io lo escluderei, anche se non viene detto esplicitamente... le sapienti hanno affermato che è un evento rarissimo (soprattutto tra i maschi) perciò dubito che Jordan l'avrebbe nascosto. Nei primi libri Rand, durante il sonno veniva attratto in Tel'aran'rhiod da Ishamael o Lanfear, ma poi ha imparato a schermarsi

Jordan mi pare avesse detto che sia Perrin che Mat, in qualche modo, sono rimasti in seguito anche loro schermati/protetti dai pericolo del Mondo dei Sogni, Perrin di certo grazie alla sua trasformazione in Fratello dei Lupi (che anzi ne fa un manipolatore di quella dimensione, come Egwene), di Mat mi pare che fosse il medaglione a schermarlo, ma non sono certo di ricordare esattamente...




penso che più che il medaglione sono i finn che ha in testa! [SM=x494585]

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23/11/2009 20:59
 
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Rand non è mai entrato da solo nei sogni se non nella carne, ma non è questo a cui mi riferivo.

Un talento dei camminatori dei sogni è di fare sogni profetici, e Rand ne ha fatti alcuni nei primi 3 libri, il che indicherebbe che lui ha il potenziale per diventare un camminatore dei sogni con ilgiusto addestramento.


certo, è possibile che sia stato Ishamael a manipolare i suoi sogni, o la sua natura di ta'veren, anche se lo escluderei, ma per questo mi sarebbe piaciuto che avessero approfondito la faccenda.
Invece, dopo che ha imparato a schermare i suoi sogni non se ne è più parlato.

Per questo sono contento che sia tornato in tel'aran rihod, e apparentemente da solo.
Magari potrebbe ricordare le conoscenze di Lews Therin riguardo il mondo dei sogni [SM=x494541]


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23/11/2009 21:36
 
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Direi che i songi non erano profetici, ma influenzati da Ishy e Bel'al nelle vicinanze di Tear...




nihilim
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24/11/2009 09:00
 
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l'ipotesi è che moridin sia camminatore dei sogni a questo punto... e rand di riflesso è in grado di accedervi... anche se non lo sa!

però mi sembra tirata per i capelli come teoria! [SM=x494540]

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25/11/2009 01:48
 
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Nel caso di Callandor Ishamael avrebbe potuto influenzarlo, ma ci sono stati altri casi in precedenza dove Ishi non avrebbe avuto alcun interesse a fargli sognare delle cose, ed in ogni caso lui faceva fare gli stessi sogni anche a Mat e Perrin perchè non sapeva chi fosse il Drago, mentre quelli li aveva solo Rand.

Non me li ricordo tutti, ma ce n'è uno all'inizio di Occhio del Mondo, dopo che è partito con Moiraine in cui lui sogna una città che è chiaramente Tar Valon, entra nella torre bianca, e trova un Myrdraal che gli dice che lo stavano aspettando.



edit: è il capitolo 9 [SM=x494541]
[Modificato da nae blis 25/11/2009 01:49]


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26/11/2009 19:38
 
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finalmente, la nota di herid mi sta qui da 8 volumi!sospettavo qualcosa di simile per min da un bel po'. Bello l'incontro con moridin e la sua identificazione con il wanderer del 7
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26/11/2009 20:06
 
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'petta... cosa dice la nota?



nihilim
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