| | | Post: 654 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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 20/09/2010 09:58 | |
(SPOILER SU TUTTA LA SAGA)
DR
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Sono sfegatato di RJ tanto quanto voi, ma ammetto che allunga il brodo a volte... soprattutto nei volumi dal 7 al 10 spesso allunga narrando scene triviali in "tempo reale" (es: descrive Elayne che va da una parte all'altra del palazzo descrivendo ogni svolta e ogni corridoio, ci si mette tanto a leggerlo quanto ci si metterebbe effettivamente a fare il percorso a piedi). In altri casi prolunga senza motivo trame che richiederebbero uno sviluppo un po' più rapido (es: perrin comincia ad inseguire gli Aiel che hanno catturato Faile alla fine del vol 9 mi pare, e alla fine del dieci li sta ancora inseguendo, lo status quo non si è sbilanciato di un millimetro).
E' una concessione a chi lo dice, neanch'io personalmente lo credo. Se lo pensassi, WoT avrebbe fatto la fine di Anita Blake.
Non credo che esista il romanzo fantasy "perfetto", o almeno ancora non è stato scritto :) Ma non vedo perchè non si possa apprezzare un libro anche con qualche piccolo difetto. Io personalmente credo che RJ, ogni tanto, "allunghi il brodo", ma non certo abbastanza da farmi abbandonare WOT. Anzi al contrario, il fatto che, nonostante qualche lungaggine ingiustificata, il numero di fan sia enorme e sempre in crescita dimostra come la qualità complessiva è talmente alta da far dimenticare tale difettuccio. Il fatto di essere appassionati di un romanzo, a mio avviso, non significa doverlo difendere a spada tratta su qualsiasi cosa, senza "concedere mai" nulla, significa saper anche ammetterne i difetti e rimanere comunque appassionati, dimostrando quindi di saper ammettere e superare le imperfezioni. [Modificato da DragoRinato 21/09/2010 14:27]
"La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."
Jain Farstrider |
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| | | Post: 2.041 | Età: 36 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 20/09/2010 10:24 | |
Hai ragione. Apprezzare una saga avendo il coraggio di pensare che comunque possa avere qualche imperfezione (più o meno oggettiva, magari, anche perchè può dipendere dai punti di vista) è sintomo di maturità. Essere critici non fa male, insomma. WoT si mantiene su un livello complessivo talmente alto (e la sua popolarità ne è evidente dimostrazione!) che i difetti che un lettore può trovarci possono essere benissimo considerati secondari.
Chi l'ha continuata, di sicuro non ne ha trovati, o ne ha trovati pochi. E chi si è fermato, invece, non sa cosa si sta perdendo... You can't be born as a hero. You can only die as one.
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| | | Post: 6.343 | Sesso: Maschile | .::|Signore del Caos|::. | | OFFLINE |
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| 20/09/2010 14:36 | |
dunque, premettendo che:
1) Nulla è perfetto senza che abbia qualche lieve difetto;
2) Parlare di perfezione nei riguardi di romanzi a poco senso;
3) Non ritengo WoT perfetto;
Quando dico che, secondo me, RJ non allunga il brodo lo dico con cognizione, non come fan sfegatato.
Non nego che alcune scene considerabili superflue, come bagni, camminate, ecc, esistano, come non nego che alcuni filoni si siano rallentati, Perrin e i suoi...
Quello che nego è che sia un allungamento volontario della storia solo per scrivere più libri e vendere quindi di più. Questo perché, oggettivamente, non ne ha bisogno i suoi libri sono comunque molto lunghi, se anche limassimo queste 'lungaggini' non risulterebbero meno libri.
Descrivere scene in tempo reale fa parte del suo stile, è sempre stato così, in alcune occasioni l'effetto è più evidente di altre, ma non è che lo fa perché deve scrivere 600 pagine a libro per forza o lo pagano a pagine. Vi pare???
Per quanto riguarda Perrin ![[SM=x494612]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/perrin.gif) , è sicuramente un errore da parte sua, le lentezza con cui ci appaiono le scene... ma un errore di tempistica, non un errore di trama/storia.
Se prendi i capitoli di Perrin incriminati e li comprimi in meno libri (ovvero in ogni libro metti più capitoli suoi) vedrai che sembra molto più rapido.
Mi posso sbagliare, ma, c'è uno o più capitoli di Perrin, che non danno importanti informazioni sulla trama in generale o chiaramente sull'inseguimento? non mi sembra.
L'errore commesso è stato il non rendersi conto che la miriade di personaggi introdotti via via, ognuno necessario a suo modo alla storia, hanno allungato la storia e i filoni di alcuni personaggi arrivano corti... tipo quello di Perrin. Quindi ho veramente allungava i capitoli di Perrin, inventando attacchi alieni, pirati, e ninja... oppure semplicemente li divideva per più libri. come ha fatto...
RJ è stato pioniere in questo senso nel fantasy. Chi prima di lui aveva scritto una saga di queste dimensioni, anzi chi a oggi l'ha fatto? Martin e come vediamo ai suoi problemi nel proseguire e Erikson, che per quello che ho letto io, ha una struttura narrativa assai insolita, e narra la storia a spezzoni. Il protagonista della sua storia è il mondo, non i personaggi.
Di conseguenza è comprensibile incappare in errori del genere.
spero di aver esposto con chiarezza il mio pensiero. ![[SM=x494535]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/13.gif)
.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| 20/09/2010 15:33 | |
DragoRinato, 20/09/2010 14.36:
dunque, premettendo che:
1) Nulla è perfetto senza che abbia qualche lieve difetto;
2) Parlare di perfezione nei riguardi di romanzi a poco senso;
3) Non ritengo WoT perfetto;
Quando dico che, secondo me, RJ non allunga il brodo lo dico con cognizione, non come fan sfegatato.
Non nego che alcune scene considerabili superflue, come bagni, camminate, ecc, esistano, come non nego che alcuni filoni si siano rallentati, Perrin e i suoi...
Quello che nego è che sia un allungamento volontario della storia solo per scrivere più libri e vendere quindi di più. Questo perché, oggettivamente, non ne ha bisogno i suoi libri sono comunque molto lunghi, se anche limassimo queste 'lungaggini' non risulterebbero meno libri.
Descrivere scene in tempo reale fa parte del suo stile, è sempre stato così, in alcune occasioni l'effetto è più evidente di altre, ma non è che lo fa perché deve scrivere 600 pagine a libro per forza o lo pagano a pagine. Vi pare???
Per quanto riguarda Perrin , è sicuramente un errore da parte sua, le lentezza con cui ci appaiono le scene... ma un errore di tempistica, non un errore di trama/storia.
Se prendi i capitoli di Perrin incriminati e li comprimi in meno libri (ovvero in ogni libro metti più capitoli suoi) vedrai che sembra molto più rapido.
Mi posso sbagliare, ma, c'è uno o più capitoli di Perrin, che non danno importanti informazioni sulla trama in generale o chiaramente sull'inseguimento? non mi sembra.
L'errore commesso è stato il non rendersi conto che la miriade di personaggi introdotti via via, ognuno necessario a suo modo alla storia, hanno allungato la storia e i filoni di alcuni personaggi arrivano corti... tipo quello di Perrin. Quindi ho veramente allungava i capitoli di Perrin, inventando attacchi alieni, pirati, e ninja... oppure semplicemente li divideva per più libri. come ha fatto...
RJ è stato pioniere in questo senso nel fantasy. Chi prima di lui aveva scritto una saga di queste dimensioni, anzi chi a oggi l'ha fatto? Martin e come vediamo ai suoi problemi nel proseguire e Erikson, che per quello che ho letto io, ha una struttura narrativa assai insolita, e narra la storia a spezzoni. Il protagonista della sua storia è il mondo, non i personaggi.
Di conseguenza è comprensibile incappare in errori del genere.
spero di aver esposto con chiarezza il mio pensiero.
Non ti stavo accusando di "non vedere gli errori" in quanto fan sfegatato, il mio era un discorso in generale.
Se mi dici che RJ non ha allungato... beh, sono opinioni, ma è innegabile che man mano che è andato avanti coi volumi ha rallentato sempre di più lo scorrere degli eventi e diminuito la densità di fatti "rilevanti" in mezzo alla prosa.
Io resto dell'idea che i volumi 7-10 potevano essere tranquillamente 2/3 anzichè 4.
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Jain Farstrider |
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| 20/09/2010 16:13 | |
Master_T, 20/09/2010 15.33:
Non ti stavo accusando di "non vedere gli errori" in quanto fan sfegatato, il mio era un discorso in generale.
Se mi dici che RJ non ha allungato... beh, sono opinioni, ma è innegabile che man mano che è andato avanti coi volumi ha rallentato sempre di più lo scorrere degli eventi e diminuito la densità di fatti "rilevanti" in mezzo alla prosa.
Io resto dell'idea che i volumi 7-10 potevano essere tranquillamente 2/3 anzichè 4.
Chiaramente è un fatto soggettivo.
A me sembra che i fatti "rilevanti" siano sempre più o meno gli stessi, mentre tu sei del parere opposto. Probabilmente il tutto sta nella definizione personale di "rilevante".
Però stiamo andando oltre lo scopo di questa discussione, facciamo così,
vediamo se riusciamo a avere delle basi più solide su cui fare osservazioni.
Prova ad elencare tutti i fatti che ritieni "Rilevanti" e crea una nuova discussione ne Il Cuore della Pietra, così poi tutti coloro che vorranno partecipare potranno commentare sulla rilevanza o meno di un evento e aggiungerne eventualmente di nuovi.
che ne dici?
.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| 20/09/2010 21:27 | |
DragoRinato, 20/09/2010 16.13:
che ne dici?
Dico che dovrei mettermi a rileggere la saga :P
Scherzi a parte, non sto dicendo che i fatti diventino meno rilevanti, sto solo dicendo che l'intervallo tra i punti cardine della trama, quelli che fanno effettivamente progredire la vicenda, diventano meno densi man mano che si procede coi volumi, dal settimo in poi (si riprende poi dal vol 11 in poi).
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| 21/09/2010 00:56 | |
Master_T, 20/09/2010 21.27:
Dico che dovrei mettermi a rileggere la saga :P
Scherzi a parte, non sto dicendo che i fatti diventino meno rilevanti, sto solo dicendo che l'intervallo tra i punti cardine della trama, quelli che fanno effettivamente progredire la vicenda, diventano meno densi man mano che si procede coi volumi, dal settimo in poi (si riprende poi dal vol 11 in poi).
ho capito ma non pienamente... ragioniamo al contrario... cosa toglieresti dai libri 7-10?
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The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
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"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| 21/09/2010 01:10 | |
Per come la vedo io è proprio il numero enorme di personaggi e plotline varie che richiede un rallentamento di passo, infatti è proprio dal 7 in poi che cominciano a venire introdotti tantissimi nuovi personaggi e uno ha bisogno dell'ency per tenere dietro :P
Basta solo pensare che se in un libro metti Rand, Mat, Perrin, Egwene e Elayne con 5 capitoli ciascuno hai già 25 capitoli, più aggiungiamoci tutte le altre plotline minori che comunque vanno portate avanti e magari altri pov di personaggi che si trovano con uno dei protagonisti qui sopra tipo Min, Cadsy, Nyn e abbiamo il quadro completo. Praticamente ti passano 700-800 pagine così e ogni plotline ha avuto una media di 4-5 capitoli ciascuna..
Io mi sto basando sui libri che ho letto finora eh... Poi sinceramente non so quanti capitoli abbia Elayne nel 10 XD
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| 21/09/2010 01:14 | |
Master_T, 20/09/2010 21.27:
Dico che dovrei mettermi a rileggere la saga :P
Scherzi a parte, non sto dicendo che i fatti diventino meno rilevanti, sto solo dicendo che l'intervallo tra i punti cardine della trama, quelli che fanno effettivamente progredire la vicenda, diventano meno densi man mano che si procede coi volumi, dal settimo in poi (si riprende poi dal vol 11 in poi).
In effetti Master nn ha tutti i torti, anche se nn saprei dire in quali libri avviene questo. Però è vero che RJ allunga un po' la roba e avrebbe potuto condensare più capitoli in uno-due, ma cmq a me piace lo stesso, anche quando si perde in cose "inutili". Nn è una lettura noiosa e pesante quindi anche se allunga un po' si legge volentieri a mio avviso ![[SM=x494541]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sorriso.gif) |
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| 21/09/2010 01:20 | |
Moiraine Sedai, 21/09/2010 1.10:
Per come la vedo io è proprio il numero enorme di personaggi e plotline varie che richiede un rallentamento di passo, infatti è proprio dal 7 in poi che cominciano a venire introdotti tantissimi nuovi personaggi e uno ha bisogno dell'ency per tenere dietro :P
Basta solo pensare che se in un libro metti Rand, Mat, Perrin, Egwene e Elayne con 5 capitoli ciascuno hai già 25 capitoli, più aggiungiamoci tutte le altre plotline minori che comunque vanno portate avanti e magari altri pov di personaggi che si trovano con uno dei protagonisti qui sopra tipo Min, Cadsy, Nyn e abbiamo il quadro completo. Praticamente ti passano 700-800 pagine così e ogni plotline ha avuto una media di 4-5 capitoli ciascuna..
Io mi sto basando sui libri che ho letto finora eh... Poi sinceramente non so quanti capitoli abbia Elayne nel 10 XD
concordo in todo, per quello chiedo a Master cosa toglierebbe... non dico che non si possa accorciare qualche descrizione o scena, ma tanto da ridurre di uno, addirittura due libri? Io, personalmente, non credo. A meno di voler togliere vicende che comunque hanno bisogno di risposte.
EDIT: ho aggiunto il quote su Moiraine, altrimenti non era chiaro. [Modificato da DragoRinato 21/09/2010 09:56]
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| 21/09/2010 01:24 | |
Sono d'accordo con voi ![[SM=x494573]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sisi.gif) |
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| 21/09/2010 09:58 | |
per chiarezza ho modificato il mio post aggiungendo il quote su Moirane, altrimenti dal mio commento sembrava che ero d'accordo con Silma che è più d'accordo con Master di me.
più tardi mi sa che smonto la discussione che si sta generando e sposto i messaggi in una nuova.
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| 21/09/2010 12:34 | |
DragoRinato, 21/09/2010 9.58:
per chiarezza ho modificato il mio post aggiungendo il quote su Moirane, altrimenti dal mio commento sembrava che ero d'accordo con Silma che è più d'accordo con Master di me.
più tardi mi sa che smonto la discussione che si sta generando e sposto i messaggi in una nuova.
Diciamo che sono d'accordo cn tutti e due |
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| 21/09/2010 14:28 | |
Nel fare pulizia ne Il Cuore della Pietra ho ritrovato questa vecchia discussione di Franki che direi che capita a fagiolo: Capitoli Inutili?
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| 21/09/2010 15:27 | |
Vabbè, sottolineando che non voglio passare per l'hater di turno, ci tengo a precisare che non sto tentando di sminuire la saga di WOT, la mia era solo una considerazione sulle differenze di "ritmo" degli eventi con l'avanzare dei volumi.
Detto ciò, ho cercato, andando a memoria, di ricordare gli eventi del vol 4 e del vol 10 per fare un confronto. Perdonate eventuali imprecisioni e ovvi errori nei nomi (lol)
Cosa succede in The Shadow Rising:
-Colpo di stato alla torre bianca, Elayda diventa Amirlin, Siuan e Liana gentled.
-Mat Rand e Moiraine ricevono profezie nel Ter'angrean degli aelfin
-Bubbles of Evil disturbano il disegno
-Trolloc e Myrdral attaccano la pietra di Tear, Leanfear si presenta "ufficialmente" a Rand
-I whitecloacks invadono i fiumi genelli, Perryn, Loial e Faile si incamminano verso le "vie".
-Egwene impara ad usare Tel'Aran'Riod senza anello e decide di andare al Ruhidean. Tutti poi vanno a ruhidean via portal stone, rand mat e moiraine entrano nella città proibita
-Rand vede il passato, veniamo a conoscenza di un sacco di storia di Randland dalla rottura della prigione del tenebroso in poi (miglior capitolo dell'intera saga imho)
-Mat riceve i tre "doni" dagli eelfin
-Elayne, Nyneve, Thome e Sendar vanno a tanchico, trovano l'ajah nera e il "male aedam", Nyneve batte una reietta, scoppia la guerra civile.
-Perryn combatte i trolloc nelle vie, viene a conoscenza della presenza di Slayer nel wolf dream, ritorna la torre di ghenjei
-Perryn organizza la resistenza anti trolloc e nel frattempo libera i prigionieri dei white cloack
-Battaglia dei fiumi gemelli, trolloc e white cloacks respinti, Perryn e Faile si sposano
-Rand è proclamato "he who comes with the dawn", Couladin si incazza e fa scissione, Rand impara la verità su sua madre
-Rand "spacca" gli aiel, si scopre che Asmodean è nei paraggi, rand lo insegue tramite waygate, battaglia epica al ruhidean, scoperta dei sa'angreal più potenti del mondo, Asmodean è al servizio di Rand
Cosa succede in Crossroads of Twilight:
-Nella torre le sorelle che si dedicano alla caccia dell'ajah nera continuano a farlo senza troppo successo
-Alviaren e Mesana si beccano a vicenda finchè shadar haran non dice loro di star buone
-Rand fa poco o nulla, se non sbaglio si arrabbia con logain per aver bondato delle aes sedai come custodi. Logain dice a Rand che taim è un traditore, rand se ne fotte.
-Perrin continua a inseguire gli Shaido, l'unico evento degno di nota è una fermata in una cittadina dove "vedono la gente morta" [cit. :D] e la scena in cui si libera dell'ascia.
-Mat, Tuon & co. viaggiano e c'è un po' di character development, ma nessun progresso degno di nota a livello di trama
-Climax: Egwene viene catturata
Ora, per quel che mi riguarda, in questi due libri la quantità di materiale che manda avanti le vicende è decisamente sproporzionato. Non metto in dubbio che sia compensato da una maggiore minuzia per i dettagli relativi alle "sotto trame", ma nel complesso le cose non si "muovono" con lo stesso passo, nei volumi più nuovi lo scorrere delle vicende è molto rallentato, il quantitativo di effettivo "progresso per pagina" calla parecchio.
Non metto in dubbio che sia una questioni di gusti ad un certo livello: ad alcuni magari piace di più lo stile più "ponderato" e minuzioso con decine di personaggi secondari e sotto-sotto-trame, io preferivo l' RJ più dinamico dei primi volumi (o del volume 11, per dire).
ho capito ma non pienamente... ragioniamo al contrario... cosa toglieresti dai libri 7-10?
Non è questione di togliere, ma di organizzazione. Io se fossi stato RJ (wishful thinking, non rieuscirei a scrivere qualcosa come WOT neanhce tra 100 anni ![[SM=x494592]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/pomodoro.gif) ) avrei organizzato i volumi oltre il 6 in maniera diversa, non necessariamente facendo accadere meno cose, ma raccontandole in modo meno "diluito". Lo stesso RJ, ricordiamo, ammise, parlando del volume 10, che non gli era riuscito come avrebbe voluto, ma che si era accorto che l'impostazione che aveva dato agli eventi e la quantità di "roba" l'avevano costretto a fare il volume come l'ha fatto. [Modificato da Master_T 21/09/2010 15:54]
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| 21/09/2010 16:35 | |
Master_T, 21/09/2010 15.27:
Vabbè, sottolineando che non voglio passare per l'hater di turno, ci tengo a precisare che non sto tentando di sminuire la saga di WOT, la mia era solo una considerazione sulle differenze di "ritmo" degli eventi con l'avanzare dei volumi.
Non ti considero un potenziale Hater, percepivo che avevi motivazioni e volevo vederle espresse più chiaramente, per un confronto migliore
CUT sull'impietoso confronto... ![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif)
![[SM=x494556]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/hihi.gif) Povero CoT, messo affianco ad uno dei libri, se non il libro più bello, si deprime.
[QUOTE:106345983=Master_T, 21/09/2010 15.27
Ora, per quel che mi riguarda, in questi due libri la quantità di materiale che manda avanti le vicende è decisamente sproporzionato. Non metto in dubbio che sia compensato da una maggiore minuzia per i dettagli relativi alle "sotto trame", ma nel complesso le cose non si "muovono" con lo stesso passo, nei volumi più nuovi lo scorrere delle vicende è molto rallentato, il quantitativo di effettivo "progresso per pagina" cala parecchio.
Non metto in dubbio che sia una questioni di gusti ad un certo livello: ad alcuni magari piace di più lo stile più "ponderato" e minuzioso con decine di personaggi secondari e sotto-sotto-trame, io preferivo l' RJ più dinamico dei primi volumi (o del volume 11, per dire).
ho capito ma non pienamente... ragioniamo al contrario... cosa toglieresti dai libri 7-10?
Non è questione di togliere, ma di organizzazione. Io se fossi stato RJ (wishful thinking, non rieuscirei a scrivere qualcosa come WOT neanhce tra 100 anni ) avrei organizzato i volumi oltre il 6 in maniera diversa, non necessariamente facendo accadere meno cose, ma raccontandole in modo meno "diluito". Lo stesso RJ, ricordiamo, ammise, parlando del volume 10, che non gli era riuscito come avrebbe voluto, ma che si era accorto che l'impostazione che aveva dato agli eventi e la quantità di "roba" l'avevano costretto a fare il volume come l'ha fatto.
Tutto ciò che dici è vero, anche Io son del parere che volumi come il 4 o l'11 danno la 'paga' all'10... e come dico sopra sono cosciente dell'errore che è derivato dall'avere così tanti pdv/personaggi.
E qui arriviamo al punto, è il termine allungare il brodo che mi fa storcere il naso, perché messo così sembra che RJ gonfiasse a proposito il volume delle pagine per fare più soldi... mentre probabilmente si è semplicemente fatto prendere la mano negli approfondimenti di trame che sono meno rilevanti rispetto al percorso principale della storia.
Aggiungo che, a gusto personale, le varie sotto vicende mi piacciono molto, certo non come la portata principale ma secondo me danno più corpo e credibilità al mondo, e la storia in generale ne guadagna più di quanto ne perde a causa della maggiore lentezza del tutto.
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So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
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| 21/09/2010 17:05 | |
Termini come allungare il brodo in effetti danno un'impressione sbagliata, me ne sono resa conto anche io che temo di averlo usato.
Ora, x quanto mi riguarda, io nn intendo certamente che certi approfondimenti siano stati fatti x fare dei soldi (come fa il buon -mica tanto- vecchio Martin ![[SM=x494532]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/perplexed.gif) ). Infatti credo che sia una cosa abbastanza normale x chi scriva di volere aggiungere il più possibile x rendere più chiara l'ambientazione e i personaggi e dire tutto quello che ha nella testa x ché nn vede l'ora di condividerlo con il pubblico. Putroppo (e forse no) capita che così facendo spesso ci si lasci prendere un po' la mano, e magari vengano fuori interminabili pagine di cose all'apparenza inutili. Immagino che x RJ sia stato così, nn credo avesse secondi fini.
Certi "allungamenti", se sono fatti bene e nn sono noiosi, credo che aggiungano qualcosa in più al romanzo xché lo rendono più "reale", nn so se mi spiego... Nn posso fare a meno di citare la Rowling, io potevo stare a leggere intere pagine di nulla in cui lei descriveva la sala comune di Grifondoro, col camino acceso e i quadri che si muovevano, e gli studenti a studiare ecc ecc xché rendeva il tutto magico ![[SM=x494568]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/read.gif) |
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| 21/09/2010 20:29 | |
E qui arriviamo al punto, è il termine allungare il brodo che mi fa storcere il naso, perché messo così sembra che RJ gonfiasse a proposito il volume delle pagine per fare più soldi... mentre probabilmente si è semplicemente fatto prendere la mano negli approfondimenti di trame che sono meno rilevanti rispetto al percorso principale della storia.
Ma infatti, neanchio credo che RJ l'abbia fatto per motivi di soldi, secondo me ha esagerato nell'aggiungere un sacco di personaggi e sottotrame e poi è stato costretto a scrivere alcuni volumi di "allineamento" un po' più scadenti degli altri per potersi portare ad un punto in cui era possibile veramente iniziare a concludere (leggendo la saga di fila è evidente che il vol 11 è dove comincia la vera "conclusione" della vicenda: fino al vol 9 espande a dismisura, il 10 stagna un po' per motivi di riorganizzazione e dall'11 cominciano veramente a chiudersi diversi archi di trama)
"La migliore carbonara tra la Dorsale del Mondo e l'oceano Arith."
Jain Farstrider |
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| 21/09/2010 20:32 | |
SilmaCauthon, 21/09/2010 17.05:
Infatti credo che sia una cosa abbastanza normale x chi scriva di volere aggiungere il più possibile x rendere più chiara l'ambientazione e i personaggi e dire tutto quello che ha nella testa x ché nn vede l'ora di condividerlo con il pubblico. Putroppo (e forse no) capita che così facendo spesso ci si lasci prendere un po' la mano, e magari vengano fuori interminabili pagine di cose all'apparenza inutili. Immagino che x RJ sia stato così, nn credo avesse secondi fini.
Certi "allungamenti", se sono fatti bene e nn sono noiosi, credo che aggiungano qualcosa in più al romanzo xché lo rendono più "reale", nn so se mi spiego... Nn posso fare a meno di citare la Rowling, io potevo stare a leggere intere pagine di nulla in cui lei descriveva la sala comune di Grifondoro, col camino acceso e i quadri che si muovevano, e gli studenti a studiare ecc ecc xché rendeva il tutto magico
Quoto. Penso proprio che sia normalissimo per uno scrittore cercare di condividere con i lettori quanti più dettagli possibile sul suo mondo in modo da renderlo ancora più vivo.
Sul confronto tra 4 e 10 sono d'accordo che succede molta meno roba nel 10, però come dicevo prima c'è da considerare che nel 4 ci sono 3 trame principali (Rand, Mat, Egwene, Moir nel Deserto; Nyn e Elayne a Tanchico; Perrin nei Fiumi Gemelli, e la trama minore di Siuan e Min nella Torre) nel 10 invece abbiamo non solo molte più trame e sottotrame ma i personaggi principali si trovano tutti in luoghi diversi. D'accordo, RJ stesso ha detto che CoT è un esperimento riuscito non proprio al meglio, però pensate alla difficoltà di far avanzare decine di trame e sottotrame in modo armonioso facendo più o meno coincidere i tempi di tutte e non lasciandone indietro neanche una per poi eventualmente farle intrecciare al momento e alle condizioni opportune. Secondo me è difficilissimo!
Portandone avanti 3-4 è ovvio che il libro risulti più fast-paced, ma quando devi tirare le fila di così tante plotline cambia tutto... Tirare le fila è un termine che ci sta proprio bene in questo caso, mi immagino ogni trama come un filo e ognuno deve essere tirato, chi più chi meno, e fatto avanzare..
Tra l'altro, i capitoli più slow-paced servono anche a far risaltare i più movimentati. Se non ci fossero quelli e il libro fosse tutto una battaglia o un colpo di scena l'effetto che questi avrebbero sul lettore sarebbe molto meno marcato..
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| 21/09/2010 21:44 | |
Quoto entrambi, e infatti come dicevo qualche post fa, e lo ha detto anche Brandon in una recente intervista RJ è stato il primo a realizzare un progetto del genere. Anche ISDA che per quantità di parole spese è uguale se non maggiore (intendo tutto il lavoro di JRRT) non è paragonabile come numero di agenti in campo in contemporanea.
E non avendo lavorato (come JRRT) per 20 anni in tranquillità prima di pubblicare, ha fatto i suoi errori nel prendere le misure di una lavoro del genere perché non ha avuto un riferimento.
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The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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