Un mio amico mi ha fatto una domanda sul Potere e vorrei rigirarla qui in modo da poter discutere più in generale su cosa sia possibile fare o meno con l'OP.

Mi si chiedeva se fosse possibile aumentare la capacità di una persona di incanalare.
Dopo aver discusso ampiamente e negando la possibilità dicendo questo e quest'altro, parlando in termini scientifici in effetti il dubbio è venuto anche a me.
Mi spiego meglio...

io immagino una persona in grado di incanalare come un contenitore la cui capacità arriva fin dove la sua natura l'ha dotato. Se si aggiunge qualcosa di extra il contenitore straborda o si rompe. Quindi, parlando di incanalatori, la persona si brucia.
Ora, le caratteristiche di una persona sono date dai geni e ci sarà anche il gene che controlla la capacità o meno di attingere alla vera fonte.
Quindi, vi chiedo, secondo voi si potrebbe intervenire su quel gene x modificare tale caratteristica?
E in una persona che sa già incanalare, ammesso ovviamente che ci sia una persona o un circolo di persone così forti da poterlo fare, si potrebbe andare ad agire sul gene che controlla il "contenitore" del Potere in modo da allargarlo?

Mi sembra una cosa da "era leggendaria" come tutti sappiamo si può considerare una era semi-tecnologica in cui il potere aveva sicuramente meno segreti, anche se pare una cosa più da DR. House eheh
Però è sicuramente un argomento che offre miliardi di spunti di riflessione, in fin dei conti si può riportare benissimo alla genetica però credo che per fare una cosa come tu proponi e cioè di sbloccare quel gene x servirebbero dei flussi di potere troppo sottili, sappiamo tutti le dimensioni dei geni no...Credo sarebbe una cosa impossibile intessere fili di potere cosi piccoli e gestirli, ma questa è la mia idea .




Signorconte

Ovviamente quando parlo di modificare geni penso a questi come a qualcosa di sconosciuto nel mondo di Jordan, era solo x rendere chiaro l'argomento. Chi incanala "sente" che c'è qualcosa da modificare ma nn sa ovviamente dire in termini scientifici di cosa si tratti

Mhhhh, cosidero questa una speculazione, che per quanto curiosa, non troverà mai risposta.

Chiaro che parlando in termini scientifici, hai ragione.


Ma anche se RJ è riuscito a presentare quasi in termini scientifici il Potere, rimane comunque una sorta di magia, e la prenderei per tale almeno in questo caso.


...non me ne volere...



nihilim

La genetica non era una cosa poi così lontana dal mondo della Ruota, anzi... Aginor ne era un grande esperto e infatti ha creato i Trolloc, che sono una mistura genetica di animali e uomini. E tutti le altre Progenie dell'Ombra sono i risultati dei suoi esperimenti genetici, Fade a parte che sono un effetto collaterale.

Tornando alla domanda principale, la risposta è No. Non ricordo bene dove, una raccolta di domande fatte a RJ credo, ma ho letto che la capacità di incanalare non è legata al corpo ma all'anima. Quindi con la genetica sicuramente non si può incrementare questa abilità.

p.s.: più tardi cerco la fonte così la linko.

si, questa capacità è legata, all' "anima" (anche se forse il termine anima non è il più adatto) basti pensare ai reietti reincarnati che portano con se' la loro capacità di incanalare in un nuovo corpo (ed in particolare a Balthamel, che quando viene reincarnato nel corpo di una donna, incanala ancora la stessa quantità di Saidin)

-kay-, 29/10/2010 11.43:

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si, questa capacità è legata, all' "anima" (anche se forse il termine anima non è il più adatto) basti pensare ai reietti reincarnati che portano con se' la loro capacità di incanalare in un nuovo corpo (ed in particolare a Balthamel, che quando viene reincarnato nel corpo di una donna, incanala ancora la stessa quantità di Saidin)

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In effetti con questo si spiega tutto, è una cosa che trascende la genetica e che perciò non può essere modificata...




Signorconte

DragoRinato, 29/10/2010 10.06:

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Tornando alla domanda principale, la risposta è No. Non ricordo bene dove, una raccolta di domande fatte a RJ credo, ma ho letto che la capacità di incanalare non è legata al corpo ma all'anima. Quindi con la genetica sicuramente non si può incrementare questa abilità.

p.s.: più tardi cerco la fonte così la linko.

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Un mio amico mi ha fatto pensare una cosa; giustamente dici che è una cosa legata all'anima e infatti come dice -kay-

-kay-, 29/10/2010 11.43:

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) basti pensare ai reietti reincarnati che portano con se' la loro capacità di incanalare in un nuovo corpo (ed in particolare a Balthamel, che quando viene reincarnato nel corpo di una donna, incanala ancora la stessa quantità di Saidin)

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Ma ora mi chiedeva quest'amico, se è una cosa legata all'anima perchè Siuan e Leane dopo essere state curate da Nynaeve non riacquistano la loro primordiale forza??
Premetto che io sono arrivato fino al libro ottavo, se la spiegazione la trovo dopo mettetemelo sotto spoiler pls




Signorconte

ancora nessuna spiegazione per quello in effetti su questo punto il tuo amico ha qualche ragione: se è una cosa dell'anima cosa c'entra intervenire con una guarigione?

Il ponte di Nynaeve di Fuoco e Spirito cosa ricollega? forse l'anima del soggetto all'Unica Fonte?

mah! Jordan a volte è stato un po' contraddittorio nel descrivere il funzionamento dell'Unico Potere...

però in effetti, per ricollegare l'anima alla fonte, potrebbe avere una sua logica usare Fuoco e Spirito, cioè i due elementi meno corporei...

Lo immagino come una pompa (l'anima) con un tubo per aspirare.
Se il tubo è tagliato, la pompa non aspira nulla.
Se è riaggiustato, ma più stretto, la pompa aspira meno...




nihilim

alcune info sull'argomento (tratte da wot.wikia.com) ricordavo qualcosa del genere e sono andato a recuperare maggiori info, ma non sono molto esaustive...

spoiler fino a Winter Heart

Healing

Severing was believed to be irreversible until Nynaeve al'Meara healed Logain Ablar[citation needed], Siuan Sanche, and Leane Sharif. Since then, Damer Flinn has independently discovered how to do this as well. As the healing of a severed channeler was considered impossible even in the Age of Legends, the recent discovery is a relative unknown, and any side effects remain to be seen. Jordan confirmed the rumors, that one who has been severed will only regain their full strength if Healed by someone of the opposite gender.
It is not known whether a person severed by burnout can be Healed in the same way as a deliberately severed person.

-kay-, 10/29/2010 11:43 AM:

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si, questa capacità è legata, all' "anima" (anche se forse il termine anima non è il più adatto) basti pensare ai reietti reincarnati che portano con se' la loro capacità di incanalare in un nuovo corpo (ed in particolare a Balthamel, che quando viene reincarnato nel corpo di una donna, incanala ancora la stessa quantità di Saidin)

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Si e no. Quello che dicono Drago Rinato e -kay- e' corretto, ed è stato supportato recentemente anche da Brandon (citazione parafrasata non verbatim:

The Gathering Storm Book Tour, Sandy, UT 5 December 2009 - kavorca reporting on ability to Channel/Souls:

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"I think this has all been reported, but he stated definitively that the ability to channel is tied to soul. He stated definitively that the spark was not tied to the soul but could be affected by a specific body (i.e., if you had the spark in one life, you could be reborn and just have the ability to learn.) He stated with 85% probability that strength in the Power was not tied to soul, meaning that if you were an uber-channeler in one body, you could be weak in the Power in your next body").

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Nonchè da RJ:

Emma reporting da Dragoncon05:

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Question: "Previously you have made it known that an individual who is severed will retain the ability to channel in his or her subsequent life, which connects the ability to channel with the soul. How does burning out affect ones ability to channel in the next life? Specifically, will an individual born with the spark but who burns out during his or her life have the inborn spark in a subsequent life?

Jordan: I don't think I have said if you are born with the spark you would have the have the spark again. I have said if you were born with the ability to channel, to learn or with the spark, you will, when your soul is born again, you will have the ability again, whether with the spark or without. And neither burning out or severing affects that except in this lifetime, your current lifetime".

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Tuttavia quanto sopra non fa scopa con il combinato disposto del concetto di reincarnazione ed il risultato della campagna di quietatura / uccisione dei maschi incanalatori che è in essere sui vari continenti.

Mi spiego. Se la capacità di incanalare fosse legata solo all'anima, in un mondo in cui le anime si reincarnano (ricordate by "my hope of salvation and rebirth"?) dovrebbero esserci incalanatori in modo abbastanza costante. Invece, nella Terza Era gli incalanatori stavano scomparendo (sempre meno persone andavano alla Torre, ecc ecc), come ha anche spiegato RJ, per effetto della caccia spietata ai maschi incalanatori. Questo vuol dire che anche la genetica gioca un ruolo.

A supporto:

RJ's blog 2 October 2005 "ONE MORE TIME":

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"For Papazen, while I have spoken of souls being born with the ability to channel in response to questions, I think of it as being genetic also. In the Age of Legends, between 2 and 3% of people had some ability, following a bell curve distribution in strength. For over 3000 years, though, Aes Sedai have been removing men who actually learned to channel from the gene pool. They have been very efficient at this. As a result, the “present day” sees about 1% of the population who can learn to channel, with a much, much smaller percentage of that being born with the spark").

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Quindi, sia genetica che anima giocano un ruolo - ancora:

Knife of Dreams book tour 27 October 2005, Half Moon Bay - Chris reporting: :

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"There were a few questions about his series, one that I asked was: if channeling was genetic, did the Forsaken need bodies that were genetically compatible for them to be able to use the power?

His answer was that channeling is not just a recessive or dominant gene, rather both genetic and in the soul".

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Mi pare ci siano quindi un qualche mix tra caratteristiche dell'anima e del corpo. Secondo me, visto che con il potere si fanno cose che non possono essere poi cancellate dall’esistenza con lo stesso potere (tipo la pietra dell'anima), dovrebbe essere possibile, almeno in teoria, anche creare con il potere capacità che prima non esistevano (tipo attivare od aumentare, con interventi di minutissimo dettaglio sul DNA mitocondriale o sui meccanismi epigenetici, ricettori dell’unico potere in un corpo).

Questo mi pare confermato in potenza, ma negato nella realtà fittizia del mondo di Rand, da questa Q&A:

Lord of Chaos book tour Seattle 25 October 1994 - Tony Zbaraschuk reporting:

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“Q: Can the Power really be used to make you different? [This arose as part of a discussion of Illusion ("Mirror of Mists" is an old name for the same thing).]

RJ: Illusion is illusion. Doesn't fool the sense of touch, so you have to be really subtle (such as Moghedien's disguise) to avoid detection.
Q: So Sammael couldn't make himself taller?
RJ: He could make himself look taller, but he's not interested in looking taller. He wants to be taller. Besides, any sufficiently experienced man would be able to tell that it was illusion.
Q: So the Power really isn't capable of genetic reconstruction? (Like, for example, making you taller.)
RJ: Maybe, in the Age of Legends, someone might have been able to pull it off, if they were really skilled. Might have.
Q: Like Aginor? He seemed to be the expert among the Forsaken on that.
RJ: Aginor was damn good, but he wasn't that good”.

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Se nemmeno Aginor era in grado di modificare qualcosa di così (relativamente) semplice come l’altezza, immaginate quanto deve essere difficile modificare il tratto genetico che consente di incanalare. Quindi, per rispondere alla domanda originaria di Silma, in teoria si, in pratica no.

Infine, per chiudere questo lunghissimo post con un OT, noto anche che RJ ha escluso la possibilità per un non incalanatore di imparare ad incanalare grazie ad una Illuminazione:

ComicCon July 2004 - Jason Denzel reporting:

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“A question was asked about whether or not a non-channeler could go and become Enlightened through meditation and be able to sense the True Source, or even channel it.

RJ replied that there were indeed people in his world that sought Enlightenment in such ways, but no, that channeling was related to genetics. He went onto say that he estimates that the Age of Legends had about 2-3% of the population able to channel in one way or another, while in the modern world that number is down to about 1-2%.

[Update: Robert Jordan sent me an email correcting this statement]:
RJ: I went back to look at the article again and check something I thought I recalled. If I said the current population has about 1% to 2% who can learn to channel, then I misspoke, because I have set that figure at about 1%”.

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EDIT: ho aggiusto un pò i quote per rendere più comprensibile il post. DR.

EDIT: grazie, non sono molto bravo con le tecniche del forum. SW.

Signorconte, 10/29/2010 12:07 PM:

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Ma ora mi chiedeva quest'amico, se è una cosa legata all'anima perchè Siuan e Leane dopo essere state curate da Nynaeve non riacquistano la loro primordiale forza??
Premetto che io sono arrivato fino al libro ottavo, se la spiegazione la trovo dopo mettetemelo sotto spoiler pls

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Non mi funziona il tasto spoiler, quindi leggi a tuo rischio e pericolo (peraltro spoiler minore).





Direi che scopriamo la risposta nel libro nono.

spoiler fino libro 9 - Winter Heart

Non si tratta di un motivo genetico o di una caratteristica relativa all'anima della persona curata, ma di un meccanismo di funzionamento dell'unico potere per cui c'è bisogno della metà del potere del sesso opposto: RJ's blog 4 October 2005 "ONE MORE TIME" - For Alys Kinch, the Healing of stilling must be done by the other gender to be fully effective. A woman Healing a woman or a man Healing a man results in less than full restoration. It all ties into that theme I keep harping on. Men and women have to work together to be their most effective. [...] Fine spoiler.

Tra l'altro, questa e le altre citazioni del post precedente le ho prese dal DB di terez27 su Theoryland

ragionando su quanto scritto da swami, mi sembra di poter ricostruire che incanalare è genetico E legato all'anima

la parte genetica conta come base, diciamo:
- se il corpo non è geneticamente preposto ad incanalare e un anima non lo è ---> niente (ovvio)
- se il corpo non è geneticamente preposto adi incanalare e l'anima lo è, si possono avere non incanalatori o incanalatori deboli, a seconda della predisposizione dell'anima
- se il corpo è preposto e l'anima no, niente
- se sì e sì si incanala

con la Scintilla dovuta a un fattore random

vista così sembra filare, anche se è solo una supposizione. in questo modo la diminuzione del pool genico può effettivamente diminuire il numero di incanalatori, in quanto le anime con tale predispozione in un corpo fisicamente indisposto non sempre possono incanalare

sì, da tutto ciò che è stato detto si può dire che MorphineChild ho dato la definizione migliore: la capacità di incanalare nasce da un mix tra predisposizione genetica e predisposizione dell'anima, e a seconda delle due predisposizioni, esce la forza dell'incanalatore....

ragionando su quanto detto da Jordan (un dato a cui finora non avevo prestato attenzione): l' 1% di potenziali incanalatori non è assolutamente poco... non abbiamo i dati sulla popolazione di interi stati, ma abbiamo perlomeno quelli di alcune città: Tar Valon 500.000, Caemlyn e Tear 300.000, le altre grandi capitali superano di sicuro i 100.000 (Cairhien, Illian, Ebou Dar, Tanchico...); calcolando solo questi cittadini arriviamo comodi a superare il milione e mezzo, che corrisponde come minimo a ben 15.000 potenziali incanalatori...se pensiamo che le Aes Sedai sono tra 990 e 1000 e gli Asha'man più o meno lo stesso...+ le 1000 novizie trovate da Egwene nel suo viaggio, +le donne del Kin 1780... anche tenendo conto delle cercavanto che saranno almeno un paio di migliaia e se escludiamo tutti quelli al livello infimo di Morgase, dove cavolo sono tutte queste persone?? ne mancano al conto almeno 5.000... (e ripeto: solo tenendo conto degli abitanti delle maggiori città...se calcolassimo anche le città minori e le campagne penso che si potrebbe come minimo decuplicare la cifra)

(per fare un confronto con il XVII secolo a cui Jordan dice di essersi ispirato, da buon storico vi sparo alcune cifre dell'epoca: la Francia aveva 20 milioni di abitanti e Parigi più di 300 mila abitanti; la Gran Bretagna-Irlanda 7 milioni di abitanti e Londra più di 200 mila; il Portogallo 1,7 milioni e Lisbona più di 200 mila; la Spagna 7,5 milioni con Madrid e Barcellona a 100 mila; la Repubb. di Venezia 2,1 milioni di abitanti e Venezia città più di 150 mila; i Regni delle Due Sicilie assieme avevano 4,5 milioni con Napoli a 150 mila e Palermo e Messina a 100 mila; i Paesi Bassi 2 milioni con Amsterdam 250 mila; Milano 100 mila e il suo ducato 750 mila; Roma 100 mila e lo Stato Pontificio 800 mila; l'unica città europea paragonabile per abitanti a Tar Valon era Costantinopoli con 500 mila, capitale dei Turchi Ottomani il cui impero era di almeno 25 milioni di abitanti... come si può notare in quel periodo l'Italia era una delle zone più urbanizzate d'Europa, aveva ben 6 della quindicina di città che superavano i 100 mila abitanti, più molte altre tra i 50 e i 100 ;) )

per me come cifre sono abbastanza logiche... le circa 1.000 novizie sono state trovate in una zona non immensa, mentre per gli Asha'man hanno battuto un'area più ampia ma in maniera certamente meno capillare. ne restano fuori tantissimi.

funziona meglio ipotizzando una percentuale piuttosto consistente di incanalatori formali, in realtà troppo deboli per essere considerati attivi, tipo Morgase

aiuterebbe a schiarirsi le idee sapere grosso modo i numeri degli Aiel (anche se lì c'è il Rhuidean di mezzo)

Pensando all'1%, mi e` venuta in mente una altra cosa. Sappiamo che i Fiumi Gemelli sono stati fertile terreno di raccolta sia per Verin ed Alanna che per Mazrim Taim. Possiamo pertanto supporre che l'1% sia anche superato. Tuttavia, Nynaeve ricorda solo episodi isolati di persone affette dai sintomi dell'attivazione della capacita` di incanalare, e solo sul lato femminile (ad es. nessuna morte spaventosa di maschietti che marciscono dentro), che dovrebbero invece essere piuttosto comuni. Mi pare improbabile. Probabilmente e` un altro di quei casi in cui le idee di RJ sono cambiate in corso d'opera.

Quoto Swami.



nihilim

non so.. a parte che cmq la genetica è una risposta parziale..
l'essere, ad esempio, geneticamente alto 2 metri non rende uno automaticamente un ottimo cestista..

e che inoltre la rinascita non implica la ripetizione pedissequa (basti vedere il concetto di reincarnazione delle religioni orientali.. tipo il dalai lama.. reincarnazione di se stesso ma sempre diverso e non solo nel fisico).. e quindi poco utile come metro di misura delle capacità di connessione incanalare/anima

io la capacità nell'OP l'ho sempre vista legata + che altro allo Spirito umano (ovvero a quella parte degli essere umani in cui risiedono le emozioni ed i sentimenti: amore, odio, eroismo, rabbia, apatia, vendetta,ecc.)
certamente non all'anima nel'accezione occidentale e comune che abbiamo di essa

in effetti con l'AMORE c'è un parallelismo simpatico
ne provi e ne puoi riprovare nella prossima vità
se ne provi Troppo + di quanto puoi sopportarne ti bruci definitavente
e quando vieni "tagliato fuori" dal primo e + intenso non sei in grado di provare la stessa intensità..... a meno che non sia "guarito" da uno dell'altro sesso

questa lettura dell'OP è davvero carina

io sono uno di quelli che trova il "gioco dei sessi" versione Jordan una delle cose più divertenti della serie (Siuan & Gareth tipo) e in effetti ci sono infiniti rimandi a questo nei libri. ad esempio, le sensazioni date dal potere sono piuttosto... orgasmiche...