| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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 05/12/2010 18:00 | |
breve riassunto:
Vari POV di Aviendha: Aviendha prosegue nelle sue visioni tra le Colonne di Vetro e si rende conto che, da un terribile e lontano futuro, sta tornando a ritroso verso il suo tempo; dalle visioni scopre così che gli Aiel sono destinati ad essere poco alla volta, ma inesorabilmente, distrutti dai Seanchan, ed alcuni dei suoi discendenti, accecati da odio viscerale e passione per la guerra, sono la causa di questo orrendo futuro
questi due capitoli sono di sicuro tra i più toccanti dell'intero libro
credo che alla fine Aviendha, per prevenire che un destino così tremendo possa avverarsi, abbraccerà la Via della Foglia e la insegnerà ai figli suoi e di Rand... [Modificato da -kay- 05/12/2010 18:03] ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| | | Post: 1.960 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 05/12/2010 21:49 | |
Un capitolo Eccelso, veramente bello e toccante.
Concordo con te Kay, anche io la vedo come una probabile soluzione.
"Besides you must remember the old saying.Let the Lord of Chaos rule."
"Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni |
| | | Post: 2.032 | Età: 35 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 06/12/2010 17:31 | |
io potrei vedere gli aiel come"poliziotti"che facciano rispettare la pace del drago. in fondo, viene detto che gli aiel erano esclusi dalla pace, quindi può essergli affibbiato un ruolo di sovrintendenti... inoltre in un POV si dice che la pace non può durare e che già dopo pochi anni alcune schermaglie fra le nazioni vengono combattute...
cmq ci sono trooooppe possibilità. a cominciare dal fattore seanchan... che se rand si inchina a loro a quanto pare è tutto vano...
inoltre resta l'agghiacciante prospettiva che questo capitolo ci ha mostrato la fine degli aiel, e il remnant of a remnant sono gli shaido andati al deserto (illogico dal mio punto di vista che proprio i più ottusi sopravvivano, ma bom... ). non sarebbe un brutto espediente narrativo secondo me per farci sapere del futuro degli aiel... anche il fatto che aviendha dica che è una certezza e non una possibilità puntano in questa direzione... solo, che pur essendo secondo me molto possibile... ecco... preferisco un cambio di direzione!!! lo voglio!!! ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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| 07/12/2010 14:35 | |
Stì Aiel...fanno un casino...devo dire che mi ha sorpreso questo flashforward apocalittico..tristissimo e toccante. Ma a parte il destino e le scelte degli Aiel che sicuramente aviendha e rand dovranno affrontare (ma quando però? the last battle è arrivata) io mi soffermerei su dei particolari che i flashforward ci danno indirettamente:
specialmente nell'ultimo dei ricordi che se non sbaglio sono proprio i figli vari di rand e le altre, si dice che sono in un futuro post tarmon g'aidon ambientato "appena" 17 anni dopo...che per le persone che incanalano sono nulla...i figli di rand non conoscono di persona loro padre. Che fine ha fatto rand? e Aviendha, Nynaeve e gli altri? si parla anche di una nuova imperatrice dei Seanchean. E Tuon? Che non ce l'abbiano fatta a sopravvivere all'ultima battaglia? :( |
| | | Post: 720 | Età: 31 | Sesso: Femminile | | OFFLINE |
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| 07/12/2010 19:09 | |
Io mi sono anche chiesta quando, in tutot questo casino Avi rimarrà incinta.. Mah! ![[SM=x494538]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/15.gif)
Cmq.. caspita! No no non va bene questo destino per gli Aiel.. ma che tristezza ![[SM=x494531]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/09.gif) Però non credo gli Aiel ritorneranno alla Via della Foglia.. non credo Avi ci vedremmo molto onore in questo. Lo dice lei stessa: gli Aiel sono guerrieri. Secondo me troverà il modo di stipulare un vero patto con i Seanchan, oltre che a vietare a Rand di inginocchiarsi a Tuon. Porterà solo casino come ha visto...
Ps: ma secondo voi ogni Sapiente, attraversando le colonne una seconda volta avrebbero visto il futuro dei propri discendenti??
Ho paura Alice.. Credi che sia diventato matto?
Oh, temo proprio di si. Ma ti svelo un segreto... Tutti i migliori sono matti |
| | | Post: 2.032 | Età: 35 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 07/12/2010 19:27 | |
no. è stata aviendha stessa a modificare il ter'angreal. forse se entrassero ora vedrebbero il futuro... non so! ""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
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| | | Post: 1.776 | Età: 44 | Sesso: Femminile | | OFFLINE |
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| 07/12/2010 20:37 | |
Assolutamente un capitolo splendido, e di una trsietzza assoluta! E'ovvio che si tratti di una mera possibilità futura ma di sicuro ha straziato la povera Aviendha sapere che la fine degli Aiel è legata alla sua discendenza. La nota positiva è che, essendo consapevole adesso può cambiare il futuro! Interessante l'idea di un ritorno alla Via della Foglia, è come se si chiudess un cerchio.
Moon Prism Power Make Up!!
"Attacked by snarling ground squirrel". Corporal Picker dixit
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| 10/12/2010 22:24 | |
Anche inquesto capitolo vorrei mettere unriassunto meno riassuntivo.
Avy è Ladalin, una delle ultime Wise One, e purtroppo una che non sa incanalare.
La guerra con i Seanchan dura da decenni, e gli Aiel stanno perdendo.
Lei si ricorda di quello che le dicevano madre e nonna su come era una volta la vita degli Aiel, ma ora c'é solo la guerra.
Lei è l'ultima superstite della stirpe del Drago, e ormai è anziana.
E' convinta che l'inizio della sconfitta è stata l'entrata in guerra delle nazioni dei Wetlanders, con i loro incanalatori facilmente catturabili, che si tramutavano poi in armi contro gli Aiel.
Gli Aiel decidono quindi di ritirarsi del Deserto per provare a fare come in passato e poter ritornare forti e combattere i Seanchan.
E' Oncala, nipote di Avy, e sta andando con Hehydal dalla regina di Andor, nipote di Elayne.
Sono alleati dato che le rispettive nonne erano Sorelle-Prime, ma a lei la regina non piace.
Nonostante le loro continue richieste Andor non vuole entrare in guerra,e gli Aiel, pur non arretrando le loro linee, non riescono neanche a vincere.
Consegnando documenti Seanchan che provano che vogliono attaccare Andor e assassinare la Regina la convincono ad entrare in guerra, ma la verità è che i piani non erano per un attacco immotivato, ma solo nell'eventualità di un'azione da parte di Andor, dato che anche i Seanchan stanno rispettando la Pace del Drago.
E' Pedra, figlia di Rand e Avy.
E' una Faciulla e anche una incanalatrice, ma di tipo diverso dalle altre, dato che le sue capacità sono diverse e migliori.
Ha appena attaccato un gruppo di Seanchan che aveva sconfinato.
Si dirige al campo Aiel nell'Arad Domain ed entra nell'incontro dei capiclan, dove ci sono anche i suoi due fratelli e la sorella.
Dopo 17 dall'Ultima Battaglia gli Aiel non sanno ancora quale sia il loro scopo, dato che loro non sono inclusi nella Pace del Drago.
Decidono che è tempo di dare guerra ai Seanchan, che si rifiutano di restituire le donne Aiel capaci di incanalare.
Avy capisce che tenterà in tutti i modi di impedire che questo futuro si avveri.
Sono convinto che il ter'angreal era già progettato per questo, e quindi Avy non lo modifica in alcun modo, ma lo usa per quello per cui era stato creato: dare nel momento del bisogno lo stimolo necessario a qualcuno per impedire che gli Aiel divento quello che si vede nelle visioni del futuro.
In pratica credo che Avy veda il futuro che sarà senza qualcuno che faccia qualcosa per impedirlo...conoscendolo.
Perché sono convinto di questo? PErché il ter'angreal perde il suo potere dopo che Avy l'ha usato la seconda volta, come se avesse esaurito il suo scopo.
Se così non fosse, e se quindi il ter'angreal mostrasse un futuro inevitabile, perché spegnarsi dopo il primo doppio attraversamento da parte di una persona?
Quello che viene poi detto su Rand che si inchina al Trono di Cristallo non mi suoa giusto... Infatti nell'ultima esperienza non c'é traccia di questa notizia, che può essere stata messa in giro dai Seanchan e ha quindi preso piede qualche generazione dopo.
Per il resto il capitolo non ci dice che Rand vincerà sicuramente, dato che se non dovesse vincere il Disegno si disferebbe, e la realtà come la si consce cesserebbe di esistere, ma ci dice che se vincerà le due Torri continueranno ad esistere, che la Fonte rimarrà pulita, che le visioni di Min sui figli di Rand si avvereranno, e forse altro che potrei forse capire rileggendo il capitolo.
Insomma, questo e quello precedente sono due esempi di quanto sia bella questa serie!
Per quanto riguarda quello che potrà fare Avy, ho pensato anche io al ritorno alla Via della Foglia, ma mi sembra una soluzione troopo semplice, quindi potrebbe essere qualcosa di diverso, magari anche solo una variante degli Aiel Jenn che vegliano sugli altri Popoli. Un po' come suggerisce the O...
nihilim |
| | | Post: 6.343 | Sesso: Maschile | .::|Signore del Caos|::. | | OFFLINE |
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| 13/12/2010 15:22 | |
Dalle visioni di Aviendha si intuisce come i Seanchan non abbiano perso l'abitudine a catturare damane... la scomparsa di Tuon può essere legata a questo.
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The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| 20/12/2010 10:41 | |
sicuramente una brutta prospettiva del opst Last Battle....non idilliaca.
Mi ha impressionato la figlia di Rand che non rilascia MAI il contatto con saidar e che crea flussi alla velocità del pensiero....me cojoni |
| | | Post: 798 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 04/01/2011 23:55 | |
I capitoli tra le colonne di vetro di Rhuidean, si rivelano ancora una volta, uno dei picchi narrativi di questa bellissima serie.
Ancora una volta, un passo avanti, e uno indietro, con una meccanica narrativa davvero innovativa, anche se un po' spiazzante.
Il futuro degli Aiel si prospetta davvero triste: vedere il bambino morto che la madre cerca di attaccare al seno, accorgendosi solo in quel momento che aveva smesso da tempo di respirare è davvero struggente, credo di non aver mai letto niente di cosi triste in tutta la saga.
Quello che non riesco a capire bene è questo: è stata Avhienda con il suo Talento di capire cosa fanno i ter'angreal ad attivare questo secondo viaggio tra le colonne, oppure il suo Talento è stato solo una scusa per singere Avhienda ad entrare una seconda volta (ovvero una scelta del Disegno)?
E poi, le armi che imbracciano i Seanchan in uno dei primi flashback, sono dei fucili? Molto probabile, vista la scoperta dei Dragons e quindi delle armi di fuoco. Ed è sempre grazie alle armi da fuoco che il loro nome si tramuta nel tempo in Lightmakers?
Se non erro poi, Min vede che Avy darà alla luce 4 bambini, che saranno sani ma che avranno qualcosa di anomalo. L'anomalia potrebbe essere questa loro straordinaria capacità di incanalare in maniera naturale e strabiliante?
Direi che questo capitolo apre un sacco di domande, e forse ad alcune di esse non so se vedremo dare una risposta Odierò l'uomo d te scelto perchè non sarò io, e lo amerò se ti farà sorridere |
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| 05/01/2011 09:05 | |
Flag18, 04/01/2011 23.55:
Quello che non riesco a capire bene è questo: è stata Avhienda con il suo Talento di capire cosa fanno i ter'angreal ad attivare questo secondo viaggio tra le colonne, oppure il suo Talento è stato solo una scusa per singere Avhienda ad entrare una seconda volta (ovvero una scelta del Disegno)?
Io propendo per lìipotesi che il ter'angreal è stato creato per essere usato per questo scopo, e cioè far vedere alla prima persona a passarci attraverso più di una volta il futuro degli Aiel, per poter cambiare il loro destino.
In pratica, faceva vedere il passato per fargli capire qual'era il loro compito (affrontare il loro toh e diventare la lancia del Drago), e far vedere il loro futuro, per poterlo cambiare.
Flag18, 04/01/2011 23.55:
E poi, le armi che imbracciano i Seanchan in uno dei primi flashback, sono dei fucili? Molto probabile, vista la scoperta dei Dragons e quindi delle armi di fuoco. Ed è sempre grazie alle armi da fuoco che il loro nome si tramuta nel tempo in Lightmakers?
Secondo me li chiamano Lightmakers perché hanno le lampadine e hanno quindi scoperto l'elettricità.
Le armi sospetto che possano essere delle shocklances, o roba simile.
Flag18, 04/01/2011 23.55:
Se non erro poi, Min vede che Avy darà alla luce 4 bambini, che saranno sani ma che avranno qualcosa di anomalo. L'anomalia potrebbe essere questa loro straordinaria capacità di incanalare in maniera naturale e strabiliante?
Direi di sì.
nihilim
[Modificato da nihilim 05/01/2011 09:05] |
| | | Post: 638 | Età: 43 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 06/01/2011 19:54 | |
Capitolo altrettanto fantastico quanto il precedente che conclude la visione di Aviendha sul futuro degli Aiel post Tarmon Gai'don. I Seanchan che oltre al travelling si impossessano anche dei Dragons diventano inarrestabili, e addirittura in futuro sembrano arrivare ad uccidere tutti gli incanalatori sia uomini che donne tra gli Aiel. Che destino tristissimo per questo grande popolo.
Chissà se Aviendha riuscirà, conscia del futuro e con l'aiuto e consiglio delle altre Wise Ones, a cambiare il futuro...
Gaidin di Silma Cauthon |
| | | Post: 1.251 | Età: 40 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 15/03/2011 20:03 | |
Accidenti che rivelazioni inaspettate...davvero spettacolare come al solito, tra le colonne del deserto...
Per scongiurare questa fine terribile,direi prima di tutto che gli Aiel divranni essere inclusi nella pace del Drago, il che non significa necessariamente che dovranno ritornare alla via della foglia. Poi, sulle stranezze dei figli di Rand e Avy, su Pedra sappiamo che è una incanalatrice formidabile e di Marinna che diventerà sapiente, mentre Alarch rimane in misterioso silenzio e Janduin sembra il più bellicoso...
Su Rhuidean, direi che una volta esaurito il compito di dare a ciascun clan, in ogni epoca, il capo necessario per unirsi a Rand e dunque riscattare gli Aiel, ora le rivelazioni riguardano assicurare la sopravvivenza non solo del popolo del deserto, ma ditutti gli altri, che verranno trascinati proprio dagli Aiel in questa guerra distruttiva contro i Seanchan...a proposito, Tuon pare sia scomparsa immediatamente dopo Tarmon, ma Mat? L'impero dei Corvi mi è suonato abbastanza strano...
Come espediente narrativo, comunque, davvero eccezionale, chissà se questa poteva essere almeno in parte la trama della serie che RJ aveva pensato successiva a WOT... [Modificato da Shaidar 15/03/2011 20:16] -------------------------------------------------
Don't fear the eyes of the dark lord
Morgoth I cried
All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath
I will take part in your damned fate |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 16/03/2011 11:03 | |
Shaidar, 15/03/2011 20.03:
chissà se questa poteva essere almeno in parte la trama della serie che RJ aveva pensato successiva a WOT...
io spero proprio di no... tra l'altro uno dei sequel di Jordan doveva riguardare la riconquista del continente di Seanchan da parte di Mat e di Tuon... ma se Tuon muore così presto...
poi mi pare così strano che in pratica tutti i principali protagonisti sembrino già morti nell'arco dei 16-17 anni di vita dei quattro gemelli di Avi e Rand... spero proprio che questo funesto futuro non si realizzi mai...
Poi, sulle stranezze dei figli di Rand e Avy, su Pedra sappiamo che è una incanalatrice formidabile e di Marinna che diventerà sapiente, mentre Alarch rimane in misterioso silenzio e Janduin sembra il più bellicoso...
la stranezza dei quattro gemelli di Avi e Rand vista da Min in una delle sue visioni, direi che è proprio costituita dal fatto che 1) sono capaci di incanalare dalla nascita e che 2) sono sempre costantemente collegati all'Unico Potere, contrariamente agli incanalatori normali che invece devono con più o meno fatica cercare la Vera Fonte... e poi abbracciarla e cercare di controllarla... perciò 3) indipendentemente dalla loro forza (che comunque deve essere notevole, visti i genitori) riescono a creare tessiture in modo spontaneo
[Modificato da -kay- 16/03/2011 11:22] ---------------------------------------
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| | | Post: 2.041 | Età: 36 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 16/03/2011 22:41 | |
Quando si arriva alla visione della progenie di Aviendha con Rand (e c'è anche la nipote di Elayne!) il capitolo si eleva ancora di più. Quando finisce tutto è altrettanto bello, perchè le colonne desolatamente non hanno più potere, e lei non può che portare questa nuova conoscenza con sè indietro per salvare letteralmente il suo popolo. Strabellissimo!!! ![[SM=x494549]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/26.gif) ![[SM=x494619]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/avi.gif) [Modificato da Someshta The Green Man 16/03/2011 22:42] You can't be born as a hero. You can only die as one.
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| 21/03/2011 13:53 | |
-kay-, 16/03/2011 11.03:
io spero proprio di no... tra l'altro uno dei sequel di Jordan doveva riguardare la riconquista del continente di Seanchan da parte di Mat e di Tuon... ma se Tuon muore così presto...
poi mi pare così strano che in pratica tutti i principali protagonisti sembrino già morti nell'arco dei 16-17 anni di vita dei quattro gemelli di Avi e Rand... spero proprio che questo funesto futuro non si realizzi mai...
Poi, sulle stranezze dei figli di Rand e Avy, su Pedra sappiamo che è una incanalatrice formidabile e di Marinna che diventerà sapiente, mentre Alarch rimane in misterioso silenzio e Janduin sembra il più bellicoso...
la stranezza dei quattro gemelli di Avi e Rand vista da Min in una delle sue visioni, direi che è proprio costituita dal fatto che 1) sono capaci di incanalare dalla nascita e che 2) sono sempre costantemente collegati all'Unico Potere, contrariamente agli incanalatori normali che invece devono con più o meno fatica cercare la Vera Fonte... e poi abbracciarla e cercare di controllarla... perciò 3) indipendentemente dalla loro forza (che comunque deve essere notevole, visti i genitori) riescono a creare tessiture in modo spontaneo
Aggiungerei anche che le loro tessiture sono più raffinate.
nihilim |
| | | Post: 23 | Età: 32 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 22/03/2012 19:42 | |
nessuno ha pensato alla parte più intrigante di questo capitolo:
è chiaro dagli indizi delle visioni, che rand abbia compiuto la sua missione, e sconfitto il tenebroso.
detto questo non pensate che le azioni di avi per scongiurare la fine ingloriosa degli aiel possano ( inavvertitamente ) minacciare il buon esito di tarmon gai'don?
ovviamente solo una mera ipotesi impossibile, ma io credo che l' autore nel creare questo capitolo volesse trasmettere questo messaggio di incertezza.... Nel giorno più splendente, nella notte più profonda
nessun malvagio sfugga alla mia ronda
colui che nel male si perde
si guardi dal mio potere, la luce di Lanterna Verde.
"Come against me, if you dare! I am the storm! Come if you dare, ...! I am the Dragon Reborn!"
La profezia del Corno di Valere:
Nell’ultima, disperata battaglia
perché la lunga notte non discenda,
monteranno la guardia le montagne,
e correranno i morti alla difesa:
la tomba non sarà sbarramento al mio richiamo.
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| 22/03/2012 21:57 | |
Ricordati che per ogni visione, questa è valida solo se il T. non vince.
In pratica, avere una visione sul seguito dell'Ultima Battaglia significa che se il T. perde, quello è ciò che succede, perché se invece vincesse il T., non ci sarebbe più il disegno, e quindi non è possibile una visione il cui il bene perde.
nhilim |
| | | Post: 212 | Età: 47 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 15/06/2012 22:44 | |
Flag18, 04/01/2011 23.55:
I capitoli tra le colonne di vetro di Rhuidean, si rivelano ancora una volta, uno dei picchi narrativi di questa bellissima serie.
Ancora una volta, un passo avanti, e uno indietro, con una meccanica narrativa davvero innovativa, anche se un po' spiazzante.
Il futuro degli Aiel si prospetta davvero triste: vedere il bambino morto che la madre cerca di attaccare al seno, accorgendosi solo in quel momento che aveva smesso da tempo di respirare è davvero struggente, credo di non aver mai letto niente di cosi triste in tutta la saga.
Ti quoto, anche io in quel punto sono rimasto senza parole |
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