Ciao a tutti,
ero indeciso se arire un nuovo thread, ma la domanda mi ronza in testa da un po'...

Ho riletto il primo libro e ho notato una cosa che non mi ricordavo dello scontro tra Rand e Aginor.

In pratica Aginor (se non ho sbagliato a capire) muore perché cerca di eguagliare Rand mentre questo sta incanalando, ma esagera e viene bruciato dalla troppa quantità di potere incanalato.

Rand ivece ne incanala anche di più, sopravvive, distrugge un esercito e affronta Ishamael.

Moiraine inoltre aveva detto che Aginor era secondo solo a LTT e a Ishamael in quanto a forza...

Questo vorrebbe dire che in questo frangente Rand ha già una forza spaventosa, ma se proseguiamo nella serie, Rand aumenta di livello gradualmente, come se lo scontro con Aginor avesse avuto qualche cosa di particolare.
Pensiamo ad esempio allo scontro con Asmodean: >Rand ha la meglio su di li, ma con molta fatica.


La differenza fra questi episodi potrebbe essere ricercata nel fatto che con Aginor Rand sta incanalando potere non contaminato, quindi si potrebbe pensare che se saidin non fosse contaminato, Rand avrebbe una potenza infinitamente maggiore (se già all'inizio poteve battere Aginor, figuriamoci dopo che ha imparato a controllare le sue capacità).

Quello che mi chiedo è: ma la contaminazione, quindi, portebbe limitare la potenza di Rand?

Ed inoltre quando ad un certo punto (non ricordo se nel 5 o 6) accenna al fatto che si potrebbe ripulire saidin, beh.... questa possibilità mi fa venire i brividi, perché potebbe non essere solo una cosa buttata lì da Jordan, ma un possibile ed interessante sviluppo futuro della storia.

Spero di non essere stato troppo cervellotico.


nihilim

hmm non saprei dire se la contaminazione limita in qualche modo la potenza di incanalamento...

Aginor ha fatto lo sborone, Asmodean è decisamente più furbo.

La Forza non è tutto nell'Unico Potere, conta molto anche l'abilità, e la testa.

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Scritto da: DragoRinato 30/06/2006 9.08
...

La Forza non è tutto nell'Unico Potere, conta molto anche l'abilità, e la testa.

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E' vero, ma Rand è riuscito a fare il culetto anche Ishamael....
Diciamo che al momento il dubbio mi rimane!

nihilim

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Scritto da: nihilim 30/06/2006 8.57
La differenza fra questi episodi potrebbe essere ricercata nel fatto che con Aginor Rand sta incanalando potere non contaminato...

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Oh oh... devo essermi persa qualche puntata...
Perché in quel frangente Rand incanalava Potere NON contaminato?
Davvero non ricordo...
Ricordo che c'era di mezzo l'occhio del mondo (come da titolo del libro), ma credevo che anche lì saidin fosse contaminato... urge rilettura...

Forse però Rand è la prova vivente del fatto che, anche senza molta abilità ed esperienza, se uno è estremamente potente riesce comunque a svangarla...
Credo che il limite della contaminazione non sia la potenza, ma la pazzia che sta sempre dietro l'angolo...Rand si sente sempre nauseato quando incanala: se non ci fosse la contaminazione potrebbe fare tutto senza problemi, provando solo piacere, come le Aes Sedai.
Da qui la forza dei Reietti: per via della loro sottomissione al Tenebroso non risentono degli effetti della contaminazione.

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Scritto da: Laurana78 30/06/2006 9.18
Forse però Rand è la prova vivente del fatto che, anche senza molta abilità ed esperienza, se uno è estremamente potente riesce comunque a svangarla...
Credo che il limite della contaminazione non sia la potenza, ma la pazzia che sta sempre dietro l'angolo...Rand si sente sempre nauseato quando incanala: se non ci fosse la contaminazione potrebbe fare tutto senza problemi, provando solo piacere, come le Aes Sedai.
Da qui la forza dei Reietti: per via della loro sottomissione al Tenebroso non risentono degli effetti della contaminazione.

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Ma anche in questo caso Rand non è in grado di esprimere tutto il suo potenziale...


Per Pizia78 -->
Rand sta usando potere non contaminato, reso tale da 100 Aes Sedai, che muoiono nell'impresa.
Lo dice Moiraine.

nihilim

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Scritto da: nihilim 30/06/2006 9.15



E' vero, ma Rand è riuscito a fare il culetto anche Ishamael....
Diciamo che al momento il dubbio mi rimane!

nihilim

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Si ma perchè Ishy, si sta trattenendo... non vuole ucciderlo.

E Rand è un caso molto a parte, lui ha una conoscenza innata che gli deriva da LTT
come vediamo in vari episodi.

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Scritto da: DragoRinato 30/06/2006 9.54


Si ma perchè Ishy, si sta trattenendo... non vuole ucciderlo.

E Rand è un caso molto a parte, lui ha una conoscenza innata che gli deriva da LTT
come vediamo in vari episodi.

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Quindi dici che nel caso decidesse di provare a ripulire saidin, e ci riuscisse (ipotesi che mi affascina molto), l'unico giovamento che ne trarrebbe sarebbe il non impazzire?

Penso che riuscirebbe ad avere, se non più potenza, almeno un maggiore controllo, non dovendo anche lottare con la repulsione verso la contaminazione.


nihilim

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Scritto da: nihilim 30/06/2006 10.06



Quindi dici che nel caso decidesse di provare a ripulire saidin, e ci riuscisse (ipotesi che mi affascina molto), l'unico giovamento che ne trarrebbe sarebbe il non impazzire?

Penso che riuscirebbe ad avere, se non più potenza, almeno un maggiore controllo, non dovendo anche lottare con la repulsione verso la contaminazione.

nihilim

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Hai detto cotica!

cmq. si un maggior controllo e una maggiore sicurezza in sè lo darebbe sicuramente.
Si toglierebbe un bel peso...

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Scritto da: DragoRinato 30/06/2006 10.08


Hai detto cotica!

cmq. si un maggior controllo e una maggiore sicurezza in sè lo darebbe sicuramente.
Si toglierebbe un bel peso...

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Questa cosa del ripulire saidin mi intriga!

Sono convinto che non l'abbia buttata lì per caso!

Secondo me prima o poi Rand ci prova!


nihilim

...non so perchè ma sento che avrà a che fare con i due sa'angreal in possesso di Rand... e poi non mi ricordo più chi lo dice, ma le opere più grandi dell'epoca leggendaria sono state erette grazie a Saidar e Saidin insieme.

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Scritto da: fedepasche 30/06/2006 12.08
...non so perchè ma sento che avrà a che fare con i due sa'angreal in possesso di Rand... e poi non mi ricordo più chi lo dice, ma le opere più grandi dell'epoca leggendaria sono state erette grazie a Saidar e Saidin insieme.

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Non credo che per ripulire saidin una donna potrebbe essere d'aiuto.
Però il grande Sa'angreal maschile potrebbe essere abbastanza potente...

nihilim

hmm non so, quello che dice Fede non così insensato...

Ammesso che Rand trovi un "sapone" per pulirlo, perchè
dubito che saidin si possa pulire da solo, altrimenti fior fiore di Aes Sedai
prima di sclerare -e di non totalmente sclerati ce n'erano- avrebbero
trovato la soluzione, potrebbe volerci saidar che strofini o cmq. agisca
su saidin usando il "sapone".

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Scritto da: DragoRinato 30/06/2006 12.48
hmm non so, quello che dice Fede non così insensato...

Ammesso che Rand trovi un "sapone" per pulirlo, perchè
dubito che saidin si possa pulire da solo, altrimenti fior fiore di Aes Sedai
prima di sclerare -e di non totalmente sclerati ce n'erano- avrebbero
trovato la soluzione, potrebbe volerci saidar che strofini o cmq. agisca
su saidin usando il "sapone".

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Ripensandoci può anche essere... solo che.... coome fa una donna a ripulire una cosa che non riesce a percepire?

Però in realtà non so come lavorassero assieme nell'epoca leggendaria uomini e donne.
Magari in qualche modo si può fare...


nihilim

Non per ripetere le stesse cose, ma la donna più potente è senz'altro Nyn ...probabilmente, per come è riuscita a fare certe cose, anche coi maschietti, riuscirà a fare anche questa, con l'aiuto di Rand...

Forse ho volato troppo di fantasia...

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Scritto da: Laurana78 30/06/2006 13.53
Non per ripetere le stesse cose, ma la donna più potente è senz'altro Nyn ...probabilmente, per come è riuscita a fare certe cose, anche coi maschietti, riuscirà a fare anche questa, con l'aiuto di Rand...

Forse ho volato troppo di fantasia...

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Sicuramente se Rand avesse bisogno di una donna per un'operazione del genere, Nyn è la candidata ideale.

Per quanto riguarda la possibilità per una donna di aiutare nella "pulizia" di saidin, stavo pensando che in effetti non è così impossibile.
Se pensiamo infatti che, pur non potendo avvertire saidin, una donna può schermare un uomo, forse potrebbe fare qualcosa anche per la contaminazione (anche se non da sola).

Certo sarebbe interessante capire meglio la natura della contaminazione.
Mi spiego: è come una macchia di petrolio sull'acqua, quindi una cosa messa lì e basta, oppure è qualcosa come il legame che i reietti hanno con il tenebroso? Nel senso che la contaminazione esiste perché il Tenebroso mantiene una sorta di legame con la Fonte ammorbandola?

In questo caso forse sarebbe più realistico pensare ad una "pulizia" (pensiamo a come Rand abbia reciso il legame con il Tenebroso di Asmodean, cosa che nemmeno Lanfear pensava si potesse fare...)

nihilim

penso sia come una macchia di petrolio... o almeno cosi la descrivono sempre.

E nonostante tutto non credo che il tenebroso posso mantenere un contatto con la Vera Fonte.

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Scritto da: DragoRinato 30/06/2006 14.23
penso sia come una macchia di petrolio... o almeno cosi la descrivono sempre.

E nonostante tutto non credo che il tenebroso posso mantenere un contatto con la Vera Fonte.

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Se mantiene un contatto con i reietti, peché non anche con la vera Fonte?
Certo è una cosa diversa, però non la vedo impossibile...


nihilim

Ora non vorrei dire assurdità ma i reietti non incanalano "attraverso il tenebroso"

tant'è che la preoccupazione di Asmodean una volta rescisso il legame col tenebroso è di essere vittima della contaminazione di Saidin

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Scritto da: Standing 30/06/2006 14.35
Ora non vorrei dire assurdità ma i reietti non incanalano "attraverso il tenebroso"

tant'è che la preoccupazione di Asmodean una volta rescisso il legame col tenebroso è di essere vittima della contaminazione di Saidin

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In effetti da qualche parte si dice qualcosa del genere...
Però sono sicuro che attingono comunque alla vera Fonte...


nihilim