(piccole) similitudini con Dune e il SdA

Premesso che in una serie lunga e complessa come La Ruota del Tempo possono essere trovati paralleli con moltissime opere, fantasy ma non solo, ci limiteremo in questa sede a sottolineare alcuni aspetti/nomi che collegano il mondo di Jordan all’opera di Frank Herbert, Dune, e al Signore degli Anelli di Tolkien.
Vogliamo inoltre ricordare come il fatto di ritrovare elementi simili si riconduce, nella maggior parte dei casi, alla comunanza delle fonti mitologiche a cui gli autori attingono. Elementi simili, ma sviluppati in maniera originale dai vari autori.

L’unica influenza diretta che Jordan ammette è quella di Tolkien. L’unica deliberata connessione tra La Ruota del Tempo e altre opere fantasy moderne si ritrova tra le prime cento pagine de L’Occhio del Mondo, che ricordano Il Signore degli Anelli, per introdurre il lettore in un paesaggio familiare.

Riportiamo solo alcune similitudini, ricordando comunque che le differenze tra personaggi, ad esempio Rand e Paul Atreides, sono comunque evidenti.

DUNE

• Rand / Paul Atreides. Figure Messianiche che arrivano guidando delle popolazioni desertiche (Aiel/Fremen) nel compimento di una profezia. Hanno poteri solitamente fruibili solo dalle donne. Da piccoli sono entrambi naif e la loro adolescenza senza potere cambia in una formidabile leadership con grande autorità. Da notare che questo è un clichè comune in molti romanzi fantasy e non solo.
• Aes Sedai / Bene Gesserit. Potente, riservata, manipolatrice casta di donne con straordinari poteri, a volte note come streghe. Per entrambe è previsto un intensivo addestramento e dolorosi riti di iniziazione. In qualche modo simile struttura politica interna e simile “struttura mentale”.
• Predizione del futuro / sogno. Appaiono in forme diverse in entrambi i romanzi.
• Aiel / Fremen. Duri guerrieri del deserto che si alleano con la figura Messianica. La forte similitudine è maggiormente comprensibile se si pensa che le fonti di Herbert per i suoi Fremen siano state le tribù israelite e gli Zulù, mentre le fonti di Jordan si rifanno a nativi americani e Zulù.
• Herbert usa molte parole di origine araba e ebraica. Jordan usa praticamente moltissime lingue. Naturale che ci siano nomi propri che si assomiglino.


RIFERIMENTI TOLKENIANI

• La Locanda dei Nove Anelli. La Grande Caccia, cap.21
• Il nome Andor si ritrova nel Silmarillion, antico nome per Numenor, significa Terra del Dono.
• Elayne ricorda di un racconto per bambini intitolato Bili Sottocolle, un riferimento a Bilbo Baggins?

Un riferimento a Tolkien è anche il fiume Eldar.

non ho letto la serie di dune; se confrontiamo WoT con Tolkien appaiono solo similitudini formali (come due nomi uguali), non sostanziali.

trovo invece che ce ne siano molte di più con "La Vpada della Verità":

innanzi tutto tra Rand e Richard. Inizialmente sono entrambi due ragazzi semplici (uno pastore, l'altro guida dei boschi), che incontrano una donna (Moiraine e Kahlan) e in seguito a quest'incontro si gettano a capofitto nell'avventura. Nessuno dei due è stato cresciuto dal vero padre, e durante la storia scoprono che le profezie annunciano la loro venuta.
in entrambe le saghe c'è stata una grande guerra più di 3000 anni prima che nessuna delle due parti può dire di aver vinto, e che ha portato grandi stravolgimenti nel mondo (la frattura da una parte le torri della perdizione dall'altra).

a mio parere, nonostante Jordan neghi, le analogie con Dune che riporta Gwenny sono evidentissime; molto più significative rispetto al SDA dove, sempre secondo me, Jordan "copia" un pò lo stile narrativo (il pericolo ignoto, l'arrivo del saggio/protettore, la fuga dal villaggio, ecc.).

Sono d'accordo con Aquila. Le similitudini con ISDA sono più nello sviluppo della storia che nelle idee, anche se sono molte.

Anch'io concordo con Aquila Rossa.
I riferimenti alla Saga di Dune sono davvero espliciti e, come riportato anche nel 3d relativo] chi conosce discretamente bene l'universo di Arrakis, queste similitudini saltano come topi del deserto.

In merito al termine "copiare" (forse è questa parola, implicitamente negativa, che Jordan "nega"), io sarei tendente a rifarmi a ciò che Jackind ha riportato qui, parlando più di "omaggi" da parte di scrittori onnivori verso colleghi che hanno esplorato universi fantastici prima di loro e punteggiato di Fiaccole accese il Sentiero nelle Lande del Fantastico.

Aggiornamento: ho "incontrato" anche i Vermi giganti nel Bosco della Macchia contaminato dal Tenebroso, anche se ne ha fatto una descrizione un pò sommaria.

una volta che abbiamo stabilitò le similitudini tra aiel e fremen, di cose di sto genere ne potremmo trovare decine

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Scritto da: frankifol 25/06/2005 17.42
una volta che abbiamo stabilitò le similitudini tra aiel e fremen, di cose di sto genere ne potremmo trovare decine

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esatto, non solo nelle frasi "esplicite", anche nei comportamenti.

già già, ci avevo pensato anche io prima di entrare in questo forum e leggere le vostre lungimiranti riflessioni, ed amando entrambe le saghe non posso che esserne felice!
la cosa secondo me stupefacente è la somiglianza tra bene gesserit e aes sedai, oltre che alla presenza di due messia



Spoiler di DUNE :)e forse libri 3° e 4°








(paul in dune e masema in la ruota del tempo <--- non so se è spoiler, lo dicono chiaramente)







FINE SPOILER

[Modificato da Drleto 27/06/2005 19.03]

ah, inoltre il fatto che aes sedai e sapienti aiel sono più o meno simili come le bene gesserit e le sacerdotesse fremen lo sono.




SPOILER DUNE E LIBRI TUTTI










oltre che le controparti selvagge discendono dalle missionarie partite assieme alle popolazioni del deserto...che tra l'altro hanno un inizio come popolazione nomade pacifica (gli zensunni in dune e i tuatha'an in RdT)per poi diventare feroci combattenti (tra l'altro i più forti) grazie ad un ambiente desertico.










FINE SPOILER



spero di non aver sbagliato troppi nomi e travisato fatti..
aspetto le correzioni!!

[Modificato da Drleto 27/06/2005 19.13]

Io sono senza dubbio malata a vedere Aragorn ovunque, ma Lan me lo ricorda troppo... e non solo per le cose più ovvie...

Ho finalmente letto Dune, e non posso che dire che RJ ha strizzato l'occhio a Herbert per gli Aiel, che in molti casi sanno molto di Fremen.

Per Rand direi che il parallelo è molto limitato, anche se l'idea di accedere ad un potere di solito riservato alle donne è importante in entrambi.

Per le Aes Sedai ci sono punti di contatto, ma niente di pesante.


Quando però leggo dei Fremen e del "debito d'acqua", come si può non pensare al "Giuramento d'Acqua" Aiel?



nihilim

Io direi che ha ben più che strizzato l'occhio a Herbert...
Sopratutto dopo che si impara a conoscerli meglio, dal quarto libro in poi, la somiglianza tra Aiel e Fremen si fa molto marcata. Per cultura e tradizioni i due popoli sono molto vicini.

Anche le Aes Sedai, come già detto, risentono dell'influenza herbertiana, ma non così profondamente come gli Aiel, a mio avviso.
Non mi ritrovo molto nella spiegazione della somiglianza tra Rand e Paul Atreides, invece. Non nego che una qualche rassomiglianza tra le due figure non ci sia, ma mi sembra una cosa un po tirata...

Coligne, 16/07/2009 16.14:

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Non mi ritrovo molto nella spiegazione della somiglianza tra Rand e Paul Atreides, invece. Non nego che una qualche rassomiglianza tra le due figure non ci sia, ma mi sembra una cosa un po tirata...

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Concordo, solo qualche somiglianza, ma niente di più!



nihilim