A grande richiesta... balefire!

Mi sembra che sia giunto il momento di aprire una discussione a riguardo.

A chi piace, a chi non piace... a me piace come viene usato.

In fondo, per quel che si è detto su Mat



SPOILER V LIBRO
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solo una volta viene usato per far tornare nel mondo dei vivi gente un Mat spacciato, che tra l'altro era spacciato solo in potenza. Non aveva ancora tirato le cuoia, anche se verosimilmente l'avrebbe fatto dopo.
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FINE SPOILER


Inoltre, vorrei far notare come il balefire sia l'atomica di WoT. Un arma potentissima, e in quanto tale affascina chi ne è appena entrato in possesso, il quale però deve ancora veramente capire quali effetti collaterali devastanti comporti. In fondo, anche Gondor avrebbe voluto usare l'unico anello, e se ne avesse avuta la possibilità, l'avrebbe utilizzato.
Il balefire altro non è che un elemento nuovo inserito nella saga. Non è l'energia solare di Daitarn III, o il "potere del fuoco" di Ryo: non è una mossa finale con la quale si vince.
Prendetelo piuttosto come l'uzi di Resident Evil, un'arma che ti rende tutto più facile, ma che non è per forza determinante.

Ultimamente se ne è parlato così tanto che non so cosa dire... ma mi sorge un quesito:

spoiler sull'uso del Balefire













ma se io mi sparo addosso un raggio di Balefire io muoio, ma se il raggio è sufficientemente potente io torno indietro fino a quando non mi ero ancora ucciso ? E quindi col Balefire è impossibile suicidarsi?













Fine spoiler

e comunque

SPOILER V LIBRO










IHMO viene usato da rand in modo del tutto inconsapevole,nel senso che il suo scopo nn è quello di resuscitare mat ma di far fuori rahvin










FINE SPOILER

[Modificato da .zlatan. 15/05/2005 18.45]

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Scritto da: Gildor Inglorion 15/05/2005 18.07
Ultimamente se ne è parlato così tanto che non so cosa dire... ma mi sorge un quesito:

spoiler sull'uso del Balefire













ma se io mi sparo addosso un raggio di Balefire io muoio, ma se il raggio è sufficientemente potente io torno indietro fino a quando non mi ero ancora ucciso ? E quindi col Balefire è impossibile suicidarsi?

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A questa non ci avevo pensato! hmm

Ipotizzo che morendo nello stesso istante in cui ti tocca basta
anche una minima potenza per scatenare l'effetto temporale.

Ma l'effetto temporale è un effetto collaterale... il balefire brucia il filo del tuo destino, quindi è un viaggio di sola andata quello non si può riformare... credo...














fine spoiler

prova a controllare nelle faq sul balefire. Forse c'è qualcosa sul paradosso dell'autocolpirsi con il balefire. Da ignorante della questione, non è che magari non puoi colpirti così come non puoi sollevarti da solo con aria e svolazzare?

Spoiler libro 5









Ma bello il paradosso sul balefire
Al riguardo sono anchio del parere che il poveretto che decidesse per un tale metodo di suicidio morirebbe davvero e senza possibilita' di ripescaggio dato che il filo viene comunque tagliato di netto.
A me il balefire come idea piace parecchio non tanto per la possibilita' di far tornare in vita persone morte ,ma soprattutto perche' e' un arma temuta addirittura dal Male e dai forsaken e poi per come si inserisce bene nel contesto della ruota del tempo con i suoi effetti imprevedibili quando taglia i fili dal Disegno.








Fine Spoiler

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Scritto da: Rockoccodrillo 15/05/2005 17.55
Mi sembra che sia giunto il momento di aprire una discussione a riguardo.

A chi piace, a chi non piace... a me piace come viene usato.

In fondo, per quel che si è detto su Mat



SPOILER V LIBRO
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solo una volta viene usato per far tornare nel mondo dei vivi gente un Mat spacciato, che tra l'altro era spacciato solo in potenza. Non aveva ancora tirato le cuoia, anche se verosimilmente l'avrebbe fatto dopo.
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FINE SPOILER


Inoltre, vorrei far notare come il balefire sia l'atomica di WoT. Un arma potentissima, e in quanto tale affascina chi ne è appena entrato in possesso, il quale però deve ancora veramente capire quali effetti collaterali devastanti comporti. In fondo, anche Gondor avrebbe voluto usare l'unico anello, e se ne avesse avuta la possibilità, l'avrebbe utilizzato.
Il balefire altro non è che un elemento nuovo inserito nella saga. Non è l'energia solare di Daitarn III, o il "potere del fuoco" di Ryo: non è una mossa finale con la quale si vince.
Prendetelo piuttosto come l'uzi di Resident Evil, un'arma che ti rende tutto più facile, ma che non è per forza determinante.

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Rocko, occhio! Affermare che Mat sia praticamente spacciato a causa della bava di quei cagnacci porta conseguenze tremende! brr!

In quanto alla "non è per forza determinante" Insomma....
Se lo paragoni all'effetto di un'atomica il fuoco malefico sul bersaglio è mooolto più devastante. Riprendendo quella che penso sia una scalata sui vetri:

- diciamo che c'è una classe di mocciosi pestiferi ok? La maestra dice: "attenti bambini, questo è l'estintore, va usato solo in caso di incendio, altrimenti è moooolto pericoloso"

- dopo 3 minuti i mocciosi hanno recuperato tutti gli estintori della scuola ed hanno iniziato a riempirsi di schiuma l'uno con l'altro.

Ora, il Balefire può piacere o non piacere ma dire "è giusto che venga usato così perchè c'è in gioco il destino del mondo, è solo uno strumento blablabla" è davvero limitante, sembra quasi una scusa

Premessa:
si parlava della resurrezione di Eddard, la quasi totalità (me compreso) la danno per impossibile e poco gradita.
Solo Aquila la desidera, perchè ha delle ipotesi e gli piace molto il pg.

In quel momento te ne spunti sputando fuoco e fiamme: "plagiati da wot, balefire deus ex machina, ecc, ecc..."

Non mi pare il modo più tranquillo per entrare in una discussione sino ad allora tutto sommato sonnacchiosa...

Domanda:

Questo non è provocare? dimmi tu...

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Scritto da: Seaworth 16/05/2005 1.18
Allora, a proposito di "intuire" Ti assicuro che non sono mai stato offensivo. Se non intendevi questo, faresti meglio a spiegarti in modo più preciso....


POI
allora, ma ma i miei interventi vengono letti? Credo proprio di no! HO affermarto IO stesso che il Balefire viene usato per resuscitare 1 o massimo 2 volte. é inutile che lo ribadisci drago, di continuo in ogni post quando io ti rispondo costantemente che è sempre 1 o 2 volte (2 per me).

Ma una palla di fuoco non uccide subito? boh. Comunque, ripeto, prima il Balefire era il "terrrribbbbile fuoooocoooo malefiiiicoooo" Adesso viene usato anche per accendere la carbonella. Quindi il fascino del "oh mio dio! anche i reietti avevano paura ad usarlo durante la guerra del potere, la guerra del potere!" Diciamo che si spegne senza lasciare traccia.

Io spero, come tanti altri, che in futuro gli scontri con i reietti o altri nemici non si risolvano sempre con il balefire.

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X l'offensività o meno: Leggi post precedente.

X N° di Balefire: Ok, concordi che siano 2, continui a dire che sia un numero eccessivo?

X "terrrribbbbile fuoooocoooo malefiiiicoooo": tale nomea c'è l'ha avuta per 30 sec. nemmeno.
Riassunto pagine finali capitolo 6 libro 5:
Moiraine: il balefire è pericolosissimo, non visogna usarlo.
Rand: Ok, ma non ti assicuro niente. (ovvero me ne frego).

Moiraine a parte, non c'è nessuno che si fa fisime sul balefire... a parte te, Seaworth...

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Scritto da: Seaworth 16/05/2005 1.28
Rocko, occhio! Affermare che Mat sia praticamente spacciato a causa della bava di quei cagnacci porta conseguenze tremende! brr!

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Non è assolutemente quello il problema...

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Scritto da: Seaworth 16/05/2005 1.28
In quanto alla "non è per forza determinante" Insomma....
Se lo paragoni all'effetto di un'atomica il fuoco malefico sul bersaglio è mooolto più devastante. Riprendendo quella che penso sia una scalata sui vetri:

- diciamo che c'è una classe di mocciosi pestiferi ok? La maestra dice: "attenti bambini, questo è l'estintore, va usato solo in caso di incendio, altrimenti è moooolto pericoloso"

- dopo 3 minuti i mocciosi hanno recuperato tutti gli estintori della scuola ed hanno iniziato a riempirsi di schiuma l'uno con l'altro.

Ora, il Balefire può piacere o non piacere ma dire "è giusto che venga usato così perchè c'è in gioco il destino del mondo, è solo uno strumento blablabla" è davvero limitante, sembra quasi una scusa

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Il paragone non regge caro Sea... Rand lo usa per abbattere dei nemici mica per farci la pasta, o per spianarsi un campo da calcio...

forse sono io che non mi ricordo. Ma non ciene usato solo negli scontri contro i reietti ? (tranne la storia dei cagnacci)

non mi pare di avere fatto chissà quale intervento che potesse essere preso come provocazione.
In quanto al numero di volte di uso del balefire, se conteggiamo tutte le barre che si tirano, seeeee.
Non capisco drago cosa continui a difendere una tua opinione personale, quando ho sempre detto che viene usato 2 volte allo scopo di riportare in vita. Ma tutte le volte che reietti, ammesse o draghi rinati se lo tirano addosso sono un bel pò.

quello c he dicevo è che non mi ricordo un suo uso in battaglie convenzionali. Forse la prima barra di



spoiler








nynaeve, poi le altre mi pare sono Vs reietti.









fine spoiler




se ce ne sono altre che al momento mi sfuggono ditemelo!

spoiler fino ai fuochi del cielo













non sono tutte usate contro i reietti o dai reietti vs nynaeve o rand?













fine spoiler

spoiler secondo terzo quinto volume










vediamo quanto mi ricordo. Nel secondo rand ed ishy non si balefirano.

Nel terzo credo se ne tirino addoso un po', ma poi ishy crepa in maniera convenzionale. Moiraine brucia belal
Moiraine mi pare nel terzo vaporizzi anche qualche segugio

Nel quarto mi pare niente balefire

Nel quinto rand lo tira addosso a rahvin, nyn mi pare uccida una qualche creatura che non ricordo più quando lo usa casualmente la prima volta, ma non mi pare se lo tiri addoso con moghedien. Le viene scagliato contro nel quarto quando arriva la sorella nera che non controlla la barra-produci-balefire. Non me ne vengono più.









fine spoiler

[Modificato da frankifol 16/05/2005 12.03]

spoiler fino al 5 volume













ma nynaeve nn lo usa contro moghedien che a sua volta reagisce allo stesso modo?














fine spoiler

SPOILER L'ASCESA DELL'OMBRA






Balefire viene usate da una Ase Sedai Nera (grazie ad un ter'angreal) dopo lo scontro tra Ny e The Spider (alias Moghedien). No death,no resurection (No martini, no party - vabbé non c'entrava un amenicolo)






FINE SPOILER

bentornato lord drago era da tempo che non ti facevi sentire!
quoto il tuo intervento, ma ripeto il mio dubbio di prima su nyn e spider

appena trovo un po' di tempo (e voglia) riprendo il quarto e guardo che si dice dello scontro.

spoiler 4 / 5









Alludi a quello a tachico no? il primo loro scontro?
oppure alla fine del 5?









fine spoiler

intanto ti dico che la prima esperienza balefiratoria di




spoiler drago rinato e 5vol







di nyn è nel cap 39 del terzo. Una ricerca su ency wot non cita il balefire connesso a nyn in nessun altro punto fino al 5 volume. Cmq, a tanchico non mi pare nyn e moghedien si balefirano, mentre nel 5 il loro sacannamento non prevede fuoco malefico e termina con l'a'dam che nyn piazza alla reietta. In ogni modo rilettura necessaria.










fine spoiler

Spoiler 4-5
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se nn rammento male Nynaeve e Moghedian tentano reciprocamente di tagliarsi dalla fonte.

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end spoiler

[Modificato da DragoRinato 16/05/2005 13.26]

Spoiler fino al 5 libro









Per quel che ricordo Rand lo usa la prima volta nel 3 mentre ancora sperimenta il Potere per uccidere dei cani randagi, poi lo usa nuovamente per uccidere i segugi nel Rhuidean e contro Rhavin.
Moiraine quando uccide i segugi neri nel 3 scappando da Illian e uccidendo Belal.
Durante lo scontro finale ishmael lancia delle belle scariche contro Rand che resiste dividendole in due addirittura,mi pare, con callandor.
Sempre nel 3 Nynaeve usa il balefire senza saperlo quando scappa con egwene e elayne dal rifugio dei banditi sulla via x Tear e lo lancia contro i 3 myrdraal che erano venuti a prenderle.Nello scontro con Moghedien a Tanchico mi pare che le due prima tentano di tagliarsi fuori dalla fonte ,delle due vince Nyn e scherma la reitta a quel punto arriva la sorella nera che fa un casino assurdo con la bacchetta.








Fine Spoiler

il primo uso del balefire di rand è nel cap 9 del drago rinato per uccidere un darkhound

Grazie =Kalel= hai fatto un po di luce!

Lo scontro tra Nyn e Mog me lo ricordavo bene allora :Sm17

Ricapitolando, da Encyclopedia WoT,

spoiler fino al 5°



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-Il Drago Rinato, cap. 9, Rand usa il fuoco contro un Segugio che lo attacca.
-Il Drago Rinato, cap. 39, Nynaeve usa il balefire contro i Fade che attaccano lei e le altre ragazze.
-Il Drago Rinato, cap. 44, Moiraine lo usa contro i Segugi che la stanno seguendo.
-Il Drago Rinato, cap. 50, Moiraine lo usa contro Be'lal.
-Il Drago Rinato, cap. 55, Ba'alzamon tenta di balefireare Rand, ma quest'ultimo lo blocca con Callandor.
-L'Ascesa dell'Ombra, cap. 54, Jeaine Caide tenta di balefireare Nynaeve usando la verga apposita, ma la manca.
-I Fuochi del Cielo, cap. 6, Rand usa il fuoco contro i Segugi che hanno attaccato il campo. Moiraine lo mette in guardia sulle conseguenze.
-I Fuochi del Cielo, cap. 22, Rand lo usa contro un Draghkar che stava per attaccare Aviendha.
-I Fuochi del Cielo, cap. 55, Rand e Rahvin si scambiano attacchi usando il fuoco, ne esce vincitore Rand che "elimina" il Reietto.

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fine spoiler


Quante altre volte verrà usato? Ai prossimi libri l'ardua sentenza