Collegamento Mongoli-Aiel

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CupCake

00lunedì 11 maggio 2009 22:22

Salve a tutti, per puro caso mi sono imbattuta in una potenziale interessante osservazione
(ho aperto un nuovo topic perché non mi pare di averne visto uno simile e non c'entra niente né con le leggende norrene né con quelle greco-romane).
Tutto è iniziato quando ieri ho visto Mongol, un bel film sulla vita di Gengis Khan.
Cercando un po' di informazioni pare che da fonti cinesi e persiane, i Mongoli anticamente avessero
per lo più capelli rossi, carnagione molto chiara e occhi per lo più verdi (o comunque chiari): come lo stesso Gengis Khan.
Caratteristiche che si ritrovano ancora nei ceppi puri chirghisi.
Ora un'altra caratteristica interessente è che come i Mongoli anche gli Aiel sono divisi in tribù, che si fanno guerra tra di loro,
e che per indicare il gran khan usano, appunto, l'appellativo capo dei capi.
Inoltre a Gengis Khan, come ad alcuni importanti imperatori cinesi, è stato accostato il soprannome di cakravartin
che significa 'colui che gira la Ruota del mondo'.
Il concetto, infatti, si associa secondo molte religioni orientali (in primis il Giainismo) proprio a
quello di un Universo eterno, anche se non immutabile, conosciuto come Dharmacakra o wheel of Dharma.
Un'altra importante (a mio avviso) correlazione è che il simbolo degli imperatori Cinesi è quello
del drago e solo i suoi funzionari più vicini potevano portare l'effigie del drago ricamata sui loro vestiti.
Inoltra, guarda caso, tra la Cina e la Mongolia esterna si trova un deserto (quello del Gobi) proprio come
avviene tra le terre bagnate e quelle del deserto Aiel.

Moiraine Sedai

00lunedì 11 maggio 2009 22:59

..Colui che gira la Ruota del mondo.. il capo dei capi..
E' interessantissimo scoprire tutti questi richiami tra WoT e altre leggende!

nihilim

00lunedì 11 maggio 2009 23:00

Interessante!

Non so se RJ abbia veramente pensato a tutti i collegamenti che attribuiscono alla sua opera, ma è innegabiole che in questo caso qualche spunto ci sia!

nihilim

MaynardJames

00lunedì 11 maggio 2009 23:59

Però il potere dei Mongoli stava nei cavalli...gli Aiel non li possono manco vedere...

SilmaCauthon

00giovedì 14 maggio 2009 11:32

Re:

MaynardJames, 11/05/2009 23.59:
Però il potere dei Mongoli stava nei cavalli...gli Aiel non li possono manco vedere...

Bè dai un dettaglio, qualcosa doveva pur cambiare [SM=x494541]

Questa cosa degli Aiel è molto interessante, a me ricordavano molto gli Easterling di Tolkien (infatti la traduzione può essere "gli orientali") e leggendo quello che ha scritto CupCake a proposito dei Mongoli bè devo dire che la somiglianza è innegabile, Jordan l'ha saputa cogliere in modo eccelso a mio avviso.
E' incredibile quanti riferimenti alle culture/popoli/leggende passate ci sono in questa saga e la cosa più bella è che molti sono nascosti in dettagli impossibile da vedere a una prima occhiata!

Moiraine Sedai

00giovedì 14 maggio 2009 16:58

Re: Re:

SilmaCauthon, 14/05/2009 11.32:

Bè dai un dettaglio, qualcosa doveva pur cambiare

Questa cosa degli Aiel è molto interessante, a me ricordavano molto gli Easterling di Tolkien (infatti la traduzione può essere "gli orientali") e leggendo quello che ha scritto CupCake a proposito dei Mongoli bè devo dire che la somiglianza è innegabile, Jordan l'ha saputa cogliere in modo eccelso a mio avviso.
E' incredibile quanti riferimenti alle culture/popoli/leggende passate ci sono in questa saga e la cosa più bella è che molti sono nascosti in dettagli impossibile da vedere a una prima occhiata!

E' già.. E' proprio figo investigare e scoprire sempre nuovi dettagli e riferimenti qua e là! [SM=x494523]

ji'n e toh'nic

00mercoledì 20 maggio 2009 22:22

devo dire che ai mongoli non avevo pensato, gli aiel li associavo di più agli zulu:
combattevano con le zagaglie, corte lance con la lama di una trentina di centimetri, e uno scudo di cuoio, correvano grandi distanze, tanto che gli inglesi li paragonavano a reparti di cavalleria per gli spostamenti.
La classica formazione d'attacco degli zulu, le "corna di toro" consisteva in due ali che accerchiano il nemico, i guerrieri più esperti al centro per l'attacco frontale e dietro le riserve ( quando Lan spiega a Rand le tattiche aiel sono praticamente uguali), inoltre il loro numero in battaglia era di decine di migliaia e oltre alle varie tribù gli "impi", i reggimenti, erano invece organizzati per età (diciamo tribù/età, clan/società).
E infine, ultimo particolare, le danze aiel con piroette, salti e gambe calciate per aria (come le descrive rj quando sono nel ruidean) sembrano davvero molto simili alle danze di guerra degli zulu.

Moiraine Sedai

00mercoledì 20 maggio 2009 22:46

Ma ragazzi ma come fate a sapere tutte queste cose? [SM=x494544]

Magari RJ avrà fatto un mix tra Mongoli e Zulu.. [SM=x494536]

CupCake

00mercoledì 20 maggio 2009 22:53

Re:

Moiraine Sedai, 20/05/2009 22.46:
Ma ragazzi ma come fate a sapere tutte queste cose?

Magari RJ avrà fatto un mix tra Mongoli e Zulu..

Vabbé tra film, documentari e google! Prova a lasciare la TV su History Channel per una intera giornata...poi vedi. [SM=x494633]

--------------------------------------------------------------------------------------
X ji'n e toh'nic:

A parte un applauso strepitoso per il nickname a dir poco spettacolare, grandiosa la spiegazione sulle tecniche di combattimento! Molto molto simili a quelle Aiel!! [SM=x494633]

P.S. Voglio un fade! [SM=x494633]

<---smile troppo bello!

ji'n e toh'nic

00giovedì 21 maggio 2009 01:41

Re: Re:

CupCake, 20/05/2009 22.53:

Vabbé tra film, documentari e google! Prova a lasciare la TV su History Channel per una intera giornata...poi vedi.

--------------------------------------------------------------------------------------
X ji'n e toh'nic:

A parte un applauso strepitoso per il nickname a dir poco spettacolare, grandiosa la spiegazione sulle tecniche di combattimento! Molto molto simili a quelle Aiel!!

P.S. Voglio un fade! <---smile troppo bello!

devo ammettere che è history channel che mi rovina, ormai potrei parlare per ore di pesca d'altura o dello scisma d'oriente [SM=x494541]

SilmaCauthon

00giovedì 21 maggio 2009 09:24

Re: Re:

CupCake, 20/05/2009 22.53:

Vabbé tra film, documentari e google! Prova a lasciare la TV su History Channel per una intera giornata...poi vedi.

Già History Channel è fantastico!

CupCake

00giovedì 21 maggio 2009 09:31

Spero non mi stiate prendendo in giro!!

ji'n e toh'nic

00giovedì 21 maggio 2009 13:25

Re:

CupCake, 21/05/2009 9.31:
Spero non mi stiate prendendo in giro!!

nessuna presa in giro... i documentari ti riempiono di nozioni molto precise su argomenti decisamente inutili, ma qualche volta l'utilità si trova [SM=x494541]

poi google e wikipedia fanno il resto..

nihilim

00giovedì 21 maggio 2009 14:34

Ragazzi!
Questo è il topic su Mongoli-Aiel...

Non esagerate con l'OT... [SM=x494588]

nihilim

SilmaCauthon

00venerdì 22 maggio 2009 09:18

Hai ragione Nihilim, perdono [SM=x494586]

Comunque, Mary nn ti prendo in giro [SM=x494523]

Ellisande

00giovedì 18 giugno 2009 15:57

è davvero interessante! essendo ancora al primo libro non ho ua grande conoscenza degli Aiel, non so se nei libri successivi appaiono fisicamente, ma devo dire che per quel poco che so è davvero interessante e le associazioni sono molto azzeccate!

Moiraine Sedai

00giovedì 18 giugno 2009 16:46

Re:

Ellisande, 18/06/2009 15.57:
è davvero interessante! essendo ancora al primo libro non ho ua grande conoscenza degli Aiel, non so se nei libri successivi appaiono fisicamente, ma devo dire che per quel poco che so è davvero interessante e le associazioni sono molto azzeccate!

Appaiono sì! [SM=x494540]

Ellisande

00venerdì 19 giugno 2009 10:17

meno male! dopo quello che si scopre ne L'Occhio del Mondo ero curiosissima di saperene di più di questo popolo! [SM=x494641]

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