Flag18
00domenica 2 aprile 2006 16:19
Una domanda curiosa mi è sorta pensando ai custodi.
Come ben noto, una Aes Sedai può legarsi ad un numero indefinito di custodi (cosa che, dichiaratamente, fanno solo le Verdi).
Quindi io mi chiedo: è possibile che un Custode, possa legarsi (volontariamente o meno) a più Aes Sedai? Come funzionerebbe in questo caso il Legame? Le 2 o più Aes Sedai legate allo stesso custode, sarebbero in grado di eprcepire la presenza anche delle altre Aes Sedai collegate o solo del Custode?
Magari sono state descritte situazioni del genere in alcuni volumi, fino a dove sono arrivato io finora, non si parla di niente del genere, quindi potrebbe essere pura fantasia.
Cosa ne pensate voi in merito?
nihilim
00lunedì 3 aprile 2006 13:24
Fino a che volume hai letto?
nihilim
Mat Cauthon
00lunedì 3 aprile 2006 13:40
Che sappia io non si parla mai di Custodi legati a più Aes Sedai ma solo del contrario.
nihilim
00lunedì 3 aprile 2006 13:53
SPOILER I FUOCHI DEL CIELO
Neanche io ho in mente parti dove si cita un custode legato a più Aes sedai.
Però..
SPOILER I FUOCHI DEL CIELO
Moiraine, sapendo cosa sta per accaderle, lega Lan ad un'altra Aes Sedai, anche se il nuovo legame entrerà in gioco solo dopo che il suo verrà meno.
FINE SPOILER I FUOCHI DEL CIELO
nihilim
Mat Cauthon
00lunedì 3 aprile 2006 14:00
Direi che il caso limite è riportato alla perfezione da nihilim.
Altre possibilità non mi sembra ce ne siano.
Anche perchè si parla di possibili punizioni per quello che avviene ne I Fuochi del Cielo
pizia78
00lunedì 3 aprile 2006 15:23
Io però sono pronta a scommettere che Rand sovvertirà anche questa tendenza...
fedepasche
00lunedì 3 aprile 2006 16:38
Io non penso che un custode possa essere legato a due Aes Sedai.......anche perchè se entrambe le donne si trovassero in pericolo di vita, dovrebbe trovarsi a scegliere...........diciamo una scelta alquanto scomoda
drusilla75
00martedì 4 aprile 2006 10:03
Re:
Scritto da: pizia78 03/04/2006 15.23
Io però sono pronta a scommettere che Rand sovvertirà anche questa tendenza...
Lo penso anch'io.
Laurana78
00martedì 4 aprile 2006 10:29
Io credo che il legame tra Aes Sedai e Custode, anche se fornisce delle caratteristiche speciali a quest'ultimo, sia più che altro funzionale all'Aes Sedai stessa, alla sua salvaguardia, per questo si possono legare più Custodi, ma questi sono legati ad un'unica donna...altrimenti non potrebbero dedicarsi totalmente ad essa e alla sua incolumità.
A meno che non sia Lan
...che fa per tre...
Mat Cauthon
00mercoledì 5 aprile 2006 14:19
Beh, che Rand possa ribaltare anche questa consuetudine è molto probabile infondo lui porta cambiamenti.
Cmq credo che Laurana abbia ragione, ha trovato un'ottima motivazione sul perchè il legame venga usato così.
Vainamoinen
00giovedì 8 giugno 2006 19:42
SPOILER VI LIBRO
Ma di fatto cos'è che ricevono le Aes Sedai dai Custodi? Nel VI vedo tutte le donnicciole piangere per la perdita del loro Gaidin, ma a farle soffrire cos'è di preciso? L?aver sentito la loro morte anche sulla propria pelle?
FINE SPOILER
[Modificato da Vainamoinen 08/06/2006 19.43]
gnattino
00giovedì 8 giugno 2006 19:52
No, io credo piuttosto che le aes sedai piangono perchè perono un uomo con il quale avevano un legame non per niente piccolo: non credo che piangono per la sofferenza dela morte provata sulla loro pelle.
SPOILER VI LIBRO
infatti lan quando muore moirane, non piange molto (e sappiamo che il legame funziona in entrambe le direzioni)
FINE SPOILER
quindi è questo ch emiporta a pensare che le aes piangono legame affettivo. non so se mi spiego
nihilim
00giovedì 8 giugno 2006 19:53
Re:
Scritto da: Vainamoinen 08/06/2006 19.42
SPOILER VI LIBRO
Ma di fatto cos'è che ricevono le Aes Sedai dai Custodi? Nel VI vedo tutte le donnicciole piangere per la perdita del loro Gaidin, ma a farle soffrire cos'è di preciso? L?aver sentito la loro morte anche sulla propria pelle?
FINE SPOILER
[Modificato da Vainamoinen 08/06/2006 19.43]
Più che un dolore fisico, penso sia una cosa tipo... una madre che perde un figlio, nel senso che perde una parte di sè...
nihilim
pizia78
00giovedì 8 giugno 2006 21:20
Re:
Scritto da: gnattino 08/06/2006 19.52
SPOILER V LIBRO
infatti lan quando muore moirane, non piange molto (e sappiamo che il legame funziona in entrambe le direzioni)
FINE SPOILER
Reazione di Lan
Io sono la parima ad aver trovato la reazione di Lan alla morte di Moiraine un po'... freddina, ma in realtà il Custode ci viene sempre descritto come un uomo che non lascia trasparire le proprie emozioni e in quel caso aveva addirittura gli occhi lucidi... un evento insomma...
Però non prenderei quella reazione come esempio di come opera il legame per il semplice motivo che quando Moiraine muore (se muore) lui non è già più il suo Custode. Dice chiaramente di non sentirla più (e che in compenso ce n'è un'altra...) ma questo per me non è dovuto al fatto che lei sia morta (avrebbe comunque continuato a sentire il dolore in quel caso) quanto appunto al fatto che il legame fra loro già non esisteva più. E infatti lui prende armi e bagagli e se ne va. Il resto della sua "sofferenza" e della sua "rabbia" è del tutto umano e nulla ha a che fare col legame a mio avviso. Ecco perché non mi sembra appropriato l'esempio che hai riportato.
[Modificato da pizia78 08/06/2006 21.21]
DragoRinato
00giovedì 8 giugno 2006 21:52
Spoiler - I Fuochi del Cielo
Confermo quanto detto da Pizia, già nel secondo volume mi pare Moiraine dice a Lan che ha già scelto a chi passarlo in caso estremo. Più avanti ci sarà qualche esempio sulla rottura dei legami.
gnattino
00domenica 11 giugno 2006 20:11
a porposito di custodi, qualcuno mi spiega perchè le rosse non prendono gaidin? mi pare che da qualche era spiegato ma non avevo capito molto bene
pizia78
00domenica 11 giugno 2006 20:52
Re:
Scritto da: gnattino 11/06/2006 20.11
a porposito di custodi, qualcuno mi spiega perchè le rosse non prendono gaidin? mi pare che da qualche era spiegato ma non avevo capito molto bene
Credo che sia semplicemente perché non sopportano gli uomini
gnattino
00lunedì 12 giugno 2006 09:32
si ma così devono risolvere tutto con l'unico potere e ad esempio usandolo su dei tagliagole che vogliono derubarle in una stadina buia di ebou dar, infrangono uno dei tre giuramneti: usare saidar solo contro l'ombra e la sua progenie
[Modificato da DragoRinato 12/06/2006 9.40]
DragoRinato
00lunedì 12 giugno 2006 09:40
Re:
Scritto da: gnattino 12/06/2006 9.32
si ma così devono risolvere tutto con l'unico potere e ad esempio usandolo su dei tagliagole che vogliono derubarle in una stadina buia di ebou dar, infrangono uno dei tre giuramneti: usare saidar solo contro l'ombra e la sua progenie
Lo possono usare anche per difendersi ovviamente...
gnattino
00lunedì 12 giugno 2006 11:12
si, ma è sempre meglio avere un gaidin: sono guerrieri espertissimi; in fondo un aes sedai non ha occhi anche dietrro la testa e qualcuno che ci guarda le spalle fa semprecomodo.
ma secondo voi, Rand farà si che le rosse comincino tenere gaidin e in questo modo milgiorerà il rapporto uomini e ajah rossa?
pizia78
00lunedì 12 giugno 2006 13:40
Tu pensa al povero disgraziato che dovrebbe fare da Custode ad Elaida...
No, sarebbe una crudeltà gratuita... pover'uomo...
Più facile che Rand risolva il problema alla radice: spazzando via le Rosse...
DragoRinato
00lunedì 12 giugno 2006 13:51
Re:
Scritto da: gnattino 12/06/2006 11.12
ma secondo voi, Rand farà si che le rosse comincino tenere gaidin e in questo modo milgiorerà il rapporto uomini e ajah rossa?
Non vedo perchè Rand debba impelagarsi nei problemi delle Rosse...
Se poi intendi dire che accadrà come effetto collaterale del suo essere ta'veren e del suo
generale cambiamento delle tradizioni potrebbe essere un idea... ma un odio allevato per 2000 anni
è difficile da uccidere... forse una giusta motivazione... del resto le rosse non posso essere tutte
ottuse come Elaida.
gnattino
00martedì 13 giugno 2006 21:39
SPOILER 6 LIBRO
SPOILER 6 LIBRO
be, è più probabile che costringa tutte le aes specialmente dopo le schezretto del legame forzato come custode e dopo la prigionia delle emissarie di elaida
[Modificato da DragoRinato 13/06/2006 21.57]
gnattino
00mercoledì 14 giugno 2006 09:10
drago, mi spieghi come fate a fare lo spoiler che solo cliccandoci sopra si vede quello che c'è sotto?
DragoRinato
00mercoledì 14 giugno 2006 09:16
certo
-kay-
00mercoledì 20 settembre 2006 14:40
per chi vuole informarsi...> spoilers a proposito dei legami su tutta la saga:
Testo nascosto - clicca qui
è bello vedere come, con l'andare avanti della storia, si scoparano tanti tipi di legami
il primo è quello dell'Aes Sedai con il custode, cioè tra un incanalatrice ed un uomo comune e se ne è già parlato sopra ^^
poi mi pare ci sia quello tra alcuni asha'men e le loro mogli, che è una specie di legame inverso, dal punto di vista del sesso, a quello tra custodi e aes sedai
poi c'è quello particolarissimo attraverso l'a'dam...che come viene spiegato è una forma di link/legame, come quando si forma un cerchio tra incanalatori, però in questo caso con una delle parti che controlla e costringe l'altra e la imprigiona
quindi c'è quello per formare un cerchio tra più incanalatori (solo femmine o maschi e femmine, i maschi da soli non possono formare un cerchio), in cui uno prende il controllo comandando i flussi, una volta ceduto il controllo solo chi comanda il cerchio può rilasciarlo
poi c'è quello particolarissimo tra donna incanalatrice e donna normale, creato da Elayne con Birgitte...qua le emozioni vanno a mille...molto più che tra uomo e donna
poi c'è quello fatto con costrizione da Alanna a Rand, cioè tra una incanalatrice femmina e un incanalatore molto potente e pure ta'veren e come disse Verin "è come voler cavalcare un leone..."
poi c'è quello tra gli Asha'men e le Aes Sedai mandate da Elaida, in questo caso il legame comporta una forma di compulsione che costringe le donne ad obbedire
viceversa c'è quello tra le Aes Sedai fedeli a Rand e alcuni Asha'men tipo Narishma...qua le Aes Sedai hanno il controllo e si ritorna alla forma tipica Aes Sedai-Custode anche se non si capisce perchè riescano a controllarli senza compulsione (cioè perchè Merise riesce a farsi obbedire da Jahar Narishma?? perchè lui dall'inizio ha accettato il legamento?)
poi c'è quello tra Elayne, Aviendha e Min con Rand...questo assomiglia a quello tra Aes Sedai-Custode...ma ci sono delle cose strane anche qua...anzitutto c'è Min che non è un'incanalatrice (e quindi dovrebbe essere stato Rand come incanalatore a creare il legame)...poi non mi pare se Jordan spieghi se il legame è tra ciascuna e Rand in maniera separata e singola o se è stato creato in maniera collettiva (cioè tutte assieme con lui) e/o reciproca cioè le incanalatrici l'hanno fatto verso Rand e lui l'ha fatto verso di loro...cioè un legame creato in entrambe le direzioni
ah! e poi ci sono legami particolari creati con certi oggetti, soprattutto metallici...come ad esempio quello creato da Moiraine con le monete che aveva dato ai tre ragazzi all'inizio della storia
ma la cosa più fantastica in assoluto è che nell'età leggendaria non sapevano nulla dei legami!!!!
-kay-
00domenica 8 ottobre 2006 17:42
correzione del mio spoiler precedente
Testo nascosto - clicca qui
ieri sera mi sono riletto la legatura di Rand ad Elayne, Aviendha e Min:
allora Elayne ha preso spunto dal legame che creano le sapienti Aiel tra sorelle adottive (che quindi è ancora un altro tipo di legame), lei ed Aviendha se lo sono lanciato reciprocamente e poi l'hanno esteso a Min, poi da tutte e tre è stato fatto partire il legame da custode nei confronti di Rand
..:alisea:..
00venerdì 22 dicembre 2006 14:44
(viste le date di questa discussione non so se qualcuno risponderà mai, ma io ci provo lo stesso...)
io ancora non ho capito una cosa:
cosa ci guadagna un uomo a divenare custode?
il poter "sentire" la donna alla quale è legato?
l'essere più forte?
possibile che sia tutto qui?
DragoRinato
00venerdì 22 dicembre 2006 14:52
se non ricordo male il legame permette
al custode di percepire La progenie dell'Ombra
(Trolloc, Myrddrall e compagnia brutta),
e una salute e resistenza sovraumane, la Aes Sedai
puoi inoltre passare la propria energia vitale e
viceversa usare quella del custode per sostenersi.
Dashiva
00venerdì 22 dicembre 2006 14:58
però comporta anche cose negative:
. la trasmissione del dolore
. il gaidin spesso alla morte dell' aes sedai perde la voglia di vivere e spesso cerca la vendetta ,infatti moraine per prevenire
ciò passa preventivamente il suo legame a Myrelle
oggi il viandante per quella contrada
traverso finestre, rischiarate
da un baleno rossigno, vede innumeri
fantasmi che si torcono, spasimando,
al ritmo di una musica discorde.
e come orrenda e rabida riviera
fuori dell' entrata pallida, si versa
all'infinito, orripilante calca
che non può più sorridere, ma ghigna.[Modificato da DragoRinato 22/12/2006 15.03]