Fonti: mitologia norvegese spoiler 4° libro

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gwenny
00venerdì 24 settembre 2004 23:21

Se non sbaglio era già stato trattato l'argomento in un altro post, cmq...


Mat e Odino. Mat ha molti attributi di Odino – un cappello con un’ampia falda, una lancia decorata con dei corvi che si riferiscono al “Pensiero” e alla “Memoria” (i nomi dei corvi di Odino) e la probabile perdita di un occhio nel futuro. Inoltre Odino si dichiara d’accordo per essere impiccato all’Yggdrasill per accrescere la propria sapienza e il proprio potere – un ulteriore parallelo con l’impiccagione di Mat all’Albero della Vita a Rhuidean.

Il corno di Heimdall. Il compito di Heidmall è quello di sorvegliare il Ponte dell’Arcobaleno verso Asgard contro i Giganti. Durante l’Ultima Battaglia (Ragnarok), suona il corno di Gjall per segnalare agli dei e agli eroi morti che è arrivata l’ora della battaglia. Naturalmente ci sono delle differenze con il Corno di Valere. In WoT gli Eroi sono legati al Corno e non a una causa specifica; vivono nel Tel’aran’rhiod e non hanno una vera “vita dopo la morte” (al contrario della mitologia norvegese, dove gli eroi combattono tutto il giorno, ferendosi e guarendo alla fine di ogni giorno). Tuttavia il concetto di eroi morti che aspettano una battaglia finale è lo stesso.

Rand e Tyr. Tyr era il dio norvegese della guerra e della giustizia. Il parallelo con Rand, che porta nel suo mondo conflitti e che, d’altra parte, tenta di governare la giustizia è evidente. (Da notare che la giustizia di Tyr non è legata alla legalità delle leggi, ma è più una questione di potere). Tyr non ha più un braccio, gli è stato sbranato dal mostruoso lupo Fenrir (Perrin?), quando gli dei lo incatenarono.
Se il parallelo è valido, sembra evidente che Rand perderà la sua mano.
Robert Jordan ha affermato, in un incontro ad Atlanta, che ha deliberatamente creato Mat simile a Odino e Rand a Tyr.
Infine, bisogna ricordare che la perdita del braccio di Tyr è volontaria. (Offre a Fenrir il braccio come assicurazione che le catene saranno rimosse). Questo potrebbe voler dire che Rand sacrificherà la propria vita, o una parte del corpo, alla Tarmon Gai’don (o precedentemente a questa).

Perrin e Thor. Sebbene Perrin non mostri alcun attributo simile a Thor, se si eccettuano la forza, la barba e il martello, i loro ruoli e le loro personalità sono molto simili. Sono entrambi “uomini” comuni, hanno una buona mente, ma preferiscono ragionare con calma; terribile è la loro ira (sebbene Perrin perda il controllo meno facilmente di Thor). Il martello di Perrin è simbolo di pace e costruzione e questo tratto è presente anche in Thor e Mjolnir, sebbene non nei miti.




Attenzione!!!! L'ultimo pezzo è dedicato a TUON. Se non sapete chi è Tuon e non vi interessa scoprirlo prima dell'ottavo libro non proseguite!



(cmq non ci sono veri spoiler)














Tuon e Freyja. Lo stemma personale di Tuon è un antico carro da guerra trainato da due leoni. Secondo i miti la dea norvegese Freyja guidava un carro da guerra trainato da gatti e soprattutto si diceva fosse stata l’amante di Odino. Inoltre la dea era nota per il suo amore per i gioielli: Tuon è sempre descritta adorna di gemme e preziosi. Infine Freyja è legata anche alla fertilità, e quindi alla luna e al suo ciclo. Il titolo di Tuon, “Figlia delle Nove Lune”, può essere interpretato come un riferimento ai nove mesi di gravidanza, così come a un generico simbolo di collegamento tra la fertilità femminile e la luna.














fine.

[Modificato da gwenny 25/09/2004 15.01]

Mat Cauthon
00sabato 25 settembre 2004 13:46
Gwenny ma non è Mat che viene impiccato nel Rhuidean e non Rand?


Ottimo lavoro come sempre ma di Tuon non leggo niente[SM=x494541]
gwenny
00sabato 25 settembre 2004 15:00
Re:

Scritto da: Mat Cauthon 25/09/2004 13.46
Gwenny ma non è Mat che viene impiccato nel Rhuidean e non Rand?





Oops![SM=x494533]
Mi serve un periodo di riposo????? [SM=x494541]

Grazie, correggo subito [SM=x494534]
Thulir
00lunedì 29 dicembre 2008 13:28
Re:
gwenny, 24/09/2004 23.21:


Se non sbaglio era già stato trattato l'argomento in un altro post, cmq...


Mat e Odino. Mat ha molti attributi di Odino – un cappello con un’ampia falda, una lancia decorata con dei corvi che si riferiscono al “Pensiero” e alla “Memoria” (i nomi dei corvi di Odino) e la probabile perdita di un occhio nel futuro. Inoltre Odino si dichiara d’accordo per essere impiccato all’Yggdrasill per accrescere la propria sapienza e il proprio potere – un ulteriore parallelo con l’impiccagione di Mat all’Albero della Vita a Rhuidean.

[SM=x494607] Preciso poi che Odino nn ha perso l'occhio in battaglia, ma l'ha piuttosto usato come prezzo del patto stipulato fra lui e Mimir (mi pare di ricordare) per apprendere la conoscenza delle rune. Anche Mat perderà l'occhio in seguito all'accordo con gli Aelfinn, come prezzo per la conoscenza (del futuro). [SM=x494589]
Thulir
00lunedì 29 dicembre 2008 13:58
Re:
gwenny, 24/09/2004 23.21:


Rand e Tyr. Tyr era il dio norvegese della guerra e della giustizia. Il parallelo con Rand, che porta nel suo mondo conflitti e che, d’altra parte, tenta di governare la giustizia è evidente. (Da notare che la giustizia di Tyr non è legata alla legalità delle leggi, ma è più una questione di potere). Tyr non ha più un braccio, gli è stato sbranato dal mostruoso lupo Fenrir (Perrin?), quando gli dei lo incatenarono.
Se il parallelo è valido, sembra evidente che Rand perderà la sua mano.
Robert Jordan ha affermato, in un incontro ad Atlanta, che ha deliberatamente creato Mat simile a Odino e Rand a Tyr.
Infine, bisogna ricordare che la perdita del braccio di Tyr è volontaria. (Offre a Fenrir il braccio come assicurazione che le catene saranno rimosse). Questo potrebbe voler dire che Rand sacrificherà la propria vita, o una parte del corpo, alla Tarmon Gai’don (o precedentemente a questa).
fine.

[Modificato da gwenny 25/09/2004 15.01]




Cmq Tyr perde la mano a Ragnarok (l'equivalente Tarmon Gai'don) ma all'inizio dei tempi per proteggere il mondo da Fenrir. Questo "sacrificio" può essere interpretato anche, in WOT, da un sacrificio, non necessariamente materiale, di Rand, che abbandona la sua vita e diventa Drago per salvare il mondo. Inoltre sapete come muore Tyr in Ragnarok (l'equivalente Tarmon Gai'don, sì l'ho già detto [SM=x494536] )? Si uccide a vicenda con Garmr, cane inferanle, vincolato alle porte del regno dei morti fino a Ragnarok, quando si libererà...un pò come il Tenebroso... [SM=x494585]
isason85
00lunedì 29 dicembre 2008 20:28
beh.. è vero che tyr muore contro il cagnaccio.. ma ci sono molti studi che affermano che il cagnaccio garm sia lo stesso fenrir..... la mia idea infatti è che il tenebroso sia stato identificato come lo stesso fenrir, che poi finirà per uccidere rand
spoiler saga
Testo nascosto - clicca qui
Xary Darkwind
00martedì 30 dicembre 2008 02:27
Freya è anche una maga, in particolare la divinazione (Tuon si riferisce spesso alle visioni che una sua sul'dam ha avuto e che la riguardano). Legata al culto dei morti, tanto che la metà di quelli che cadono in combattimento vanno a lei e l'altra metà a Odino (se non ricordo male, l'elité guerriera Seanchan sono le guardie della morte).
Dea dell'amore di carattere licenzioso e lascivo.

Thor-Perrin è il più tirato. Entrambi amano essere liberi, ed entrambi difendono il dominio e la sovranità di Asi/Rand, ma Thor è molto più prono a scherzare, razziare è avido e volgare. Thor combatte i giganti, ma questi gli sono anche alleati a volte. Perrin è sempre ordinato con le sue cose, mentre Thor si fa persino fregare il martello.
Thor ha un carro condotto da capre, che Perrin trova succulenti.
Non mi pare vi sia alcuna somiglianza tra Sif e Faile.
Thulir
00sabato 3 gennaio 2009 19:32
Re:
isason85, 29/12/2008 20.28:

la mia idea infatti è che il tenebroso sia stato identificato come lo stesso fenrir, che poi finirà per uccidere rand
spoiler saga



[SM=x494585] Un altro collegamento secondo me pertinente è Loki/Moridin, entrambi boss dei "cattivi" di turno (in Ragnarok guiderà lo schieramento dei nemici), però c'è un piccolo particolare: Loki è padre di Fenrir, tradotto Moridin è padre del Tenebroso!!!! [SM=x494557] [SM=x494557] [SM=x494557] No, nn mi convince... X me il Dark One assomiglia più a Sutr, il gigante del fuoco, che brucierà il mondo intero, e dalle cui ceneri nascerà un nuovo mondo (una seconda frattura?)... [SM=x494603]


isason85
00sabato 3 gennaio 2009 21:51
Re: Re:
Thulir, 03/01/2009 19.32:



[SM=x494585] Un altro collegamento secondo me pertinente è Loki/Moridin, entrambi boss dei "cattivi" di turno (in Ragnarok guiderà lo schieramento dei nemici), però c'è un piccolo particolare: Loki è padre di Fenrir, tradotto Moridin è padre del Tenebroso!!!! [SM=x494557] [SM=x494557] [SM=x494557] No, nn mi convince... X me il Dark One assomiglia più a Sutr, il gigante del fuoco, che brucierà il mondo intero, e dalle cui ceneri nascerà un nuovo mondo (una seconda frattura?)... [SM=x494603]





non saprei.. il gigante sutr che poi sarà a "capo" del ragnarok non è un personaggio incatenato.. e loki io lo vedo piu come ishamael.. anche perche è lo pseudo primo illuminato dei reietti.. e come traditore..che poi nel ragnarok loki farà una fine rapida.. (spoiler saga italiana)
Testo nascosto - clicca qui

Mr.Volf
00venerdì 6 febbraio 2009 11:12
Re:
Xary Darkwind, 30/12/2008 2.27:



Thor-Perrin è il più tirato. Entrambi amano essere liberi, ed entrambi difendono il dominio e la sovranità di Asi/Rand, ma Thor è molto più prono a scherzare, razziare è avido e volgare. Thor combatte i giganti, ma questi gli sono anche alleati a volte. Perrin è sempre ordinato con le sue cose, mentre Thor si fa persino fregare il martello.
Thor ha un carro condotto da capre, che Perrin trova succulenti.
Non mi pare vi sia alcuna somiglianza tra Sif e Faile.



Condivido la precisazione.
In questo Thor ricorda molto di più, nel carattere, il mito di Eracle.


ji'n e toh'nic
00mercoledì 13 maggio 2009 15:53
Un'altra citazione, per quanto piccola è la locanda dove alloggia Perrin quando libera Gaul: "la forgia di Wayland", nella mitologia norrena Wayland è il fabbro che tra le altre cose forgia la spada di Sigfrido.
RJ sembra inserire molte citazioni nei nomi delle locande.. [SM=x494585] sarebbe interessante approfondire [SM=x494584]
isason85
00mercoledì 13 maggio 2009 16:50
le locande sono un luogo imnportante nella saga, non è un caso che ce ne saiano tantissime descritte. bisognerebbe stare dietro a tutte le principali per vedere cosa significano davvero, anche perche ogni locanda ha un collegamento proprio con la saga.
Moiraine Sedai
00mercoledì 13 maggio 2009 17:06
Sì, nella Grande Caccia ce n'era una che probabilmente rimandava al SDA (non mi ricordo se era "i nove anelli" o "i sette anelli", comunque qualcosa con gli anelli.. [SM=x494536] )
nihilim
00mercoledì 13 maggio 2009 17:11
Potete aprire un topic apposta se volete! [SM=x494565]



nihilim
SilmaCauthon
00giovedì 14 maggio 2009 11:23
Non avevo mai fatto caso al significato delle locande, noto che inserisce i loro nomi spesso anche come nomi di capitoli, ma nn ho mai dato a loro molto peso, molto interessante, adesso ci farò più caso.
Il topic sulle locande ci sta troppo [SM=x494523]
Moiraine Sedai
00giovedì 14 maggio 2009 16:50
Re:
SilmaCauthon, 14/05/2009 11.23:

Non avevo mai fatto caso al significato delle locande, noto che inserisce i loro nomi spesso anche come nomi di capitoli, ma nn ho mai dato a loro molto peso, molto interessante, adesso ci farò più caso.
Il topic sulle locande ci sta troppo [SM=x494523]


Mai tralasciare i dettagli! [SM=x494584]

[SM=x494540]

SilmaCauthon
00giovedì 14 maggio 2009 18:20
Re: Re:
Moiraine Sedai, 14/05/2009 16.50:


Mai tralasciare i dettagli! [SM=x494584]

[SM=x494540]





Già, sono i dettagli che fanno grande una cosa [SM=x494586]
Voby
00martedì 1 dicembre 2009 12:08
Questo topic mi ha tipo sconvolto [SM=x494540]
Giusto per... dove le avete prese tutte queste informazioni sulla mitologia norrena? Cioè, se mi date qualche titolo mi risparmiate una ricerca allucinante [SM=x494541]

L'unica cosa che mi sento di aggiungere è che Odino aveva tre caratteristiche (abilità?) principali: onniscienza, facoltà profetica, invulnerabilità. Mettiamolo a confronto con Mat.
Onniscienza->Memorie: Grazie a questa particolarità ottenuta nel Rhuidean, Mat sa più o meno sempre cosa fare sul campo di battaglia, ottenendo vittorie inaspettate e a volte ritenute decisamente improbabili
Facoltà profetica->Dadi nella testa: Benchè decisamente imprecisa, la possibilità di Mat di sapere che qualcosa gli sta per succedere (qualcosa di brutto, solitamente) è facilmente considerabile come una dote precognitiva
Invulnerabilità->Fortuna: Ovviamente Mat non è per niente invulnerabile, ma ben più di una volta, sappiamo benissimo, se la cava per un soffio quando qualsiasi altra prospettiva sarebbe stata la morte certa

Anzi, ne aggiungo un altro paio [SM=x494562]

Tyr, sacrifica il braccio a Fenrir per mantenere l'equilibrio cosmico il più a lungo possibile, ben sapendo che Ragnarok sarebbe giunto in ogni caso

Poi vabbè, Midgard, figlio di Loki (e qui cominciano a venirmi in mente alcune cose che devo ben discernere, però...) altri non è che un serpente così lungo da essere in grado di avvolgere il mondo e mordersi la coda...
Qualcuno si ricorda per caso come Midgard perisca durante il Ragnarok? E magari quali sono gli dei che muoiono di sicuro?
SilmaCauthon
00martedì 1 dicembre 2009 13:04
Io ho trovato tutto su dei libri di mitologia che ho a casa.
Se nn sbaglio il serpentone viene ucciso da Thor mentre si trova insieme a qualcun altro...nn ricordo...vado a casa e ci guardo [SM=x494523]
Swami Holanwanda
00mercoledì 2 dicembre 2009 07:04
Ho guardato un poco in giro ma non ho trovato il thread sui nomi delle locande.
Se qualcuno e` interessato, un poco di informazioni in inglese si possono trovare qui.Occhio, spoiler su tutta la serie
nihilim
00mercoledì 2 dicembre 2009 09:07
Il thread è qui.
Ora posto la tua segnalazione.



nihilim
SilmaCauthon
00mercoledì 2 dicembre 2009 16:01
Re:
SilmaCauthon, 01/12/2009 13.04:

Io ho trovato tutto su dei libri di mitologia che ho a casa.
Se nn sbaglio il serpentone viene ucciso da Thor mentre si trova insieme a qualcun altro...nn ricordo...vado a casa e ci guardo [SM=x494523]




Mi autoquoto [SM=x494541]

Thor cattura Jormungand (il serpente) mentre è a pesca insieme al gigante Hymr/Hymir (qualcosa del genere)ma nn lo uccide.
Il serpente dovà scontrarsi con lui, se nn erro, alla battaglia finale.
Perrin83
00mercoledì 2 dicembre 2009 16:55
sto andando a memoria,sono anni che non rileggo i miti nordici, ma il gran serpente verrà ucciso da Thor durante il Ragnarok e lo stesso Thor morirà dopo aver fatte tre passi ucciso dal veleno del serpente; effettivamente avevo notato quanto meno la somiglianza tra Odino e Mat, Odino sacrifica prima l'occhio per poter bere alla fonte del sapere che sta alla base di Yggdrasil,poi si fa impiccare per tre giorni e tre notti alle fronde dello stesso albero per apprendere le rune(fonte anch'esse di potere e conoscenza) che poi donerà algli uomini.
SilmaCauthon
00mercoledì 2 dicembre 2009 17:04
Re:
Perrin83, 02/12/2009 16.55:

sto andando a memoria,sono anni che non rileggo i miti nordici, ma il gran serpente verrà ucciso da Thor durante il Ragnarok e lo stesso Thor morirà dopo aver fatte tre passi ucciso dal veleno del serpente; effettivamente avevo notato quanto meno la somiglianza tra Odino e Mat, Odino sacrifica prima l'occhio per poter bere alla fonte del sapere che sta alla base di Yggdrasil,poi si fa impiccare per tre giorni e tre notti alle fronde dello stesso albero per apprendere le rune(fonte anch'esse di potere e conoscenza) che poi donerà algli uomini.




Nove giorni direi [SM=x494583]
C'è questo numero che ricorre spesso.
Siswai'aman
00mercoledì 2 dicembre 2009 17:09
Sì esatto nove giorni e nove notti così come nove sono i mondi sorretti dallo Yggdrasil. Nel contesto nordico nove è il numero della completezza, della giustiza e dell'equilibrio.





Nym93
00mercoledì 2 dicembre 2009 17:50
ma secondo questo allora Mat doveva donare l' occhio prima di essere impiccato...
SilmaCauthon
00mercoledì 2 dicembre 2009 18:04
Re:
Nym93, 02/12/2009 17.50:

ma secondo questo allora Mat doveva donare l' occhio prima di essere impiccato...




Direi che Jordan abbia copiato abbastanza senza dover aggiungere altri dettagli [SM=x494527]
Perrin83
00mercoledì 2 dicembre 2009 19:13
il fatto che Jordan si sia rifatto alla mitologia norrena non implica che l'abbia seguita alla lettera :)
Voby
00mercoledì 2 dicembre 2009 19:24
Re:
Perrin83, 02/12/2009 16.55:

sto andando a memoria,sono anni che non rileggo i miti nordici, ma il gran serpente verrà ucciso da Thor durante il Ragnarok e lo stesso Thor morirà dopo aver fatte tre passi ucciso dal veleno del serpente.



Beh, sarebbe carino pensare che a Tarmon Gai'don Perrin si ritroverà a combattere contro le Aes Sedai (rappresentate dal Gran Serpente) [SM=x494540] eh...


Perrin83
00mercoledì 2 dicembre 2009 21:12
potrebbero essere quelle dell'ajah nera!
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