Giudizi generali su jordan

Inserisco sto thread a seguito della degenerazione osservata altrove.
Si dibatteva su cose tipo la lunghezza eccessiva della saga, la necessità quasi complusiva di fruire di opere scritte in tempi brevi ed altre amenità simili.

Il mio giudizio su Jordan non può che essere ottimo, anche e soprattutto dopo aver letto "I Fuochi del Cielo".
Jordan riesce a dare una complessità straordinaria all'insieme senza però dare l'idea di forzare gli eventi. Penso che la lunghezza della saga non sia un problema, almeno alla luce di quello che ho letto finora appunto perchè tutto è utile e niente è fine a se stesso.

Per quel che mi riguarda è lo scrittore migliore che abbia mai letto subito dopo (di un soffio) Martin.

Sono pienamente d'accordo con Mat, anche se ancora non ho finito i Fuochi del cielo, anzi sono appena agli inizi, ho finito ieri sera il primo capitolo. Tutto quello che Jordan scrive è estrememente utile, peccato che nel mio caso riesca a leggere i libri a una gran distanza di tempo dall'ultimo uscito e nel mezzo inizio la lettura di diversi altri libri e alla fine molto cose me le dimentico. So che dovrei riprendere tutto prima del nuovo libro, ma non ne ho il tempo e la voglia di iniziarlo è troppo forte. Inoltre il bello di Jordan è che anche se perdi di vista qualche piccolo punto lungo il tragitto all'inizio del libro seguente e nello svolgersi delle viccende che vengono narrate vengono ripetuti i fatti salienti e quindi la lettura risulta comunque scorrevole a parte forse l'immenso ammontare di nomi che a volte ti fanno perdere di vista qualche personaggio.

Ma grazie anche al vostro aiuto tutto torna sempre a posto.

Insomma, Jordan è mitico. Io nella mia classifica personale ho messo al primo posto Martin non perchè ritengo Jordan inferiore ma semplicemente perchè ho letto la saga finora pubblicata tutta insieme e ho quindi avuto una visione più completa e con tutti i dettegli ben impostati in mente.

Anche secondo me Jordan è un ottimo scrittore e anche se i volumoni impressionano a prima vista scivolano via comodamente durante la lettura, però è ancora molto indietro rispetto allo Zio George R.R. ....

Uff, sempre di corsa in 'sti tempi...

Sinceramente posso accettare, anche se non condividere, tutte le critiche che uno può muovere a Jordan, l'unica che proprio non capirò mai è quella relativa ai tempi di scrittura/pubblicazione.
Ha iniziato la sua opera quasi ventanni fa? E allora? Ha pubblicato dieci libri (senza contare il prologo), più di uno ogni due anni. Non mi sembra un periodo eterno. Tolkien, considerato più o meno a ragione il maestro della fantasy ha impiegato oltre dieci anni per finire Il Signore degli Anelli. Non mi pare che i tempi lunghi abbiano rovinato il suo lavoro. Anzi!

L'unica cosa che mi sembra di aver appurato su questo forum è che Jordan non si possa toccare.

Ragazzi, tranne io e un pò Seaworth, NESSUNO, dico NESSUNO, muove una critica all'operato di Jordan.La cosa mi sembra alquanto strana...va bene che uno scrittore possa piacere, ma non trovare su 5000 pagine nemmeno qualcosa che non vada bene mi sembra fanatismo...

Come si può non dire che Jordan come molti scirttori non ci abbia marciato su quello che ha scritto e tira avanti la storia da 16 anni a questa parte?Come parecchi scrittori si è fatto prendere la mano dal dio denaro e ha continuato ad allungare una saga che, seppur stupenda, poteva finire da diversi anni a questa parte trovando modi x allungarla a dismisura(resuscitazioni varie....).

Affermare che il serraglio sia una della parti meglio riuscite?Ma x favore!!!Io mi aspettavo che la parte centrale del libro fosse incentrata sugli insegnamenti di Asmodean a Rand, e invece nisba x non solo nella parte centrale, ma in tutto il libro!!!
Padain Fain che dice di Shayol Ghoul quella era una parte da approfondire e non farla finire in 3 righe.

Spunti interessanti?ci mancherebbe che non ce ne siano in 950 pagine, ma come dice la parola stessa sono tanti spunti, forse troppi e nulla che porti ad una qualche conclusione : come nel 4' la storia degli Aiel, quella si che era una digressione stupenda e non le seghe mentali di Nynaeve per 200 pagine e oltre.

[Modificato da Lord Rahl 08/01/2005 11.57]

[Modificato da Lord Rahl 08/01/2005 11.58]

noi saremo pure fanatici, ma tu dici sempre le stesse cose...

ps: dove sei arrivato con la lettura? hai iniziato il sesto in inglese?

Difetti ci sono ma l'unico davvero degno di nota è nei Fuochi del Cielo ed è:




SPOILER 5° LIBRO:





L'assenza di Perrin e dei personaggi a lui legati tipo Faile, Rhuarc e gli Aiel...





FINE SPOILER


Per il resto niente di particolare.


Riguardo l'idea che Jordan abbia un po' allungato la storia per soldi è probabile ma non penso che abbia iniziato a farlo prima del 6°-7° libro. Per un motivo piuttosto semplice, i primi 5 libri sono stati pubblicati tra il 90 ed il 93 dandomi l'idea che la storia è stata congegnata così fin dall'inizio.
Poi la solfa è stata allungata ma per giudicare se ci sono stati effetti negativi o meno aspetto di leggere i libri futuri. Allo stato attuale delle cose non posso non essere entusiasta di Jordan, quasi fanatico ma non fanatico.

Cmq Rahl anche tu mi sembri un pò fanatico. Solo che, invece di difendere, attacchi. Per la cronaca quella che per te è mondezza, la parte del serraglio, a me è piaciuta molto. Vedremo se la tua opinione cambierà dopo il sesto libro.

---

Scritto da: Mat Cauthon 08/01/2005 13.59




Riguardo l'idea che Jordan abbia un po' allungato la storia per soldi è probabile ma non penso che abbia iniziato a farlo prima del 6°-7° libro. Per un motivo piuttosto semplice, i primi 5 libri sono stati pubblicati tra il 90 ed il 93 dandomi l'idea che la storia è stata congegnata così fin dall'inizio.

---

parole sante. La cosa è avvalorata anche dal fatto che dal settimo in poi i capitoli dei libri diminuiscono. Non più i 50 e passa del sesto, ma una 40ina nel settimo, 31 nell'ottavo, 35 nel nono, e solo 30 nel decimo. Per di più intervallati due anni l'uno dall'altro. Volendo trovarci l'aspetto positivo (sono un fanatico no?) la diminuzione della lunghezza è un vantaggio visto la mancanza di netti avanzamenti nella trama generale.

No frank purtroppo non li ho letti inglese, avevo provato 12 anni fa quando lessi le edizioni mondadori a leggere il 4' in inglese, ma ho resisitito 3 capitoli...purtroppo rimpiango di nn sapere bene l'inglese.

allora non riesco a capire alcune delle tue opinioni. Ti mando un pvt per evitare spoiler

dici il vero all'inizio del tuo mess. Però giudicare una cosa senza averla letta lascia decisamenteil tempo che trova

Scusa, ma io giudico quello che ho letto ora, non quello che leggerò da qui a 4 anni x finire la serie.
Io non critico la saga, visto che è la + epica che abbia mai letto, ma critico alcune scelte di Jordan, cosa che quì nessuno mi sembra faccia, solo lodi e stop.Cazzarola fino ad ora ha scritto 5000 e passa pagine in Italiano, e e sono tutte da lodare?

---

Scritto da: Mat Cauthon 08/01/2005 13.59
Difetti ci sono ma l'unico davvero degno di nota è nei Fuochi del Cielo ed è:




SPOILER 5° LIBRO:





L'assenza di Perrin e dei personaggi a lui legati tipo Faile, Rhuarc e gli Aiel...





FINE SPOILER


Per il resto niente di particolare.


Riguardo l'idea che Jordan abbia un po' allungato la storia per soldi è probabile ma non penso che abbia iniziato a farlo prima del 6°-7° libro. Per un motivo piuttosto semplice, i primi 5 libri sono stati pubblicati tra il 90 ed il 93 dandomi l'idea che la storia è stata congegnata così fin dall'inizio.
Poi la solfa è stata allungata ma per giudicare se ci sono stati effetti negativi o meno aspetto di leggere i libri futuri. Allo stato attuale delle cose non posso non essere entusiasta di Jordan, quasi fanatico ma non fanatico.

---

Quindi per te il fatto che


SPOILER 5' LIBRO




preferisca dedicare 200/300 pagine al serraglio e non all'istruzione del Drago Rinato, è un pregio?










Fine spoiler.

---

Scritto da: Lord Rahl 08/01/2005 22.59


Quindi per te il fatto che


SPOILER 5' LIBRO




preferisca dedicare 200/300 pagine al serraglio e non all'istruzione del Drago Rinato, è un pregio?










Fine spoiler.

---

Il mio, avendo letto tutta la saga, è un giudizio complessivo e forse anche per questo riesco a vedere come particolari e situazioni di libri precedenti si vadano a incastrare in quelli successivi.

Per quanto riguarda l'apprendimento di Rand, non posso altro che ripetere quanto aveva detto frank, anche se qualcosa si può intuire dai volumi precedenti come impara a incanalare e a gestire i flussi sarà molto più chiaro nel sesto volume.


Sulla parte del serraglio l'unica cosa che mi sento di dire è che, effettivamente, se quando l'ho letta in lingua originale mi era passata via velocemente e anche divertendomi per varei situazioni (tralascio qui l'importanza per lo sviluppo caratteriale specialmente di Nyn), leggerla con l'inqualificabile traduzione della Ciocci non può che appesantirla. Non è bello fermarsi ogni due righe per cercare di capire cosa c'è scritto... E' la prima volta che c'ho messo di più a leggere un libro in (presunto) italiano che non in inglese .

---

Scritto da: Lord Rahl 08/01/2005 22.55
Scusa, ma io giudico quello che ho letto ora, non quello che leggerò da qui a 4 anni x finire la serie.
Io non critico la saga, visto che è la + epica che abbia mai letto, ma critico alcune scelte di Jordan, cosa che quì nessuno mi sembra faccia, solo lodi e stop.Cazzarola fino ad ora ha scritto 5000 e passa pagine in Italiano, e e sono tutte da lodare?

---

Modifico per non fare casini. Tra le critiche che fai citi eventi che tu stesso mi confermi conoscere per sentito dire, o cmq non per lettura diretta, visto che sono presenti in libri successivi al 5 che mi dici non aver letto. Criticare un testo che non conosci direttamente è molto stupido, e decisamente fa scadere nel poco credibile e direi anche nel comico le critiche eventualmente condivisibili che hai fatto.

[Modificato da frankifol 09/01/2005 5.02]

[Modificato da frankifol 09/01/2005 5.06]

Però nessuno mi risponde direttamente.E' vero che cito cose che non ho ancora letto, ma ho citatato diverse cose che ho letto e che non mi sono piaciute.Ripeto


SPOILER 5' LIBRO



meglio 200/300 pagine sul serraglio, o sull'istruzione del Drago Rinato?Non mi interessa se poi verrano chiarite tra 3/4 libri e quindi tra 3/4 anni.Io giudico quello che ho letto fin'ora.




Fine spoiler

Rispondete a questo.

---

Scritto da: Lord Rahl 09/01/2005 11.24

meglio 200/300 pagine sul serraglio, o sull'istruzione del Drago Rinato?Non mi interessa se poi verrano chiarite tra 3/4 libri e quindi tra 3/4 anni.Io giudico quello che ho letto fin'ora.

Rispondete a questo.

---

Provo a essere più chiara. Nell'ottica dell'autore meglio 200/300 pagine sullo sviluppo caratteriale di Nyn&Co che non approfondimenti di un aspetto secondario dell'istruzione del Drago. L'aspetto principale di questo apprendimento si può intuire da alcuni episodi del terzo e del quarto libro e sarà chiarissimo con il sesto.
E' una scelta dell'autore, condivisibile o meno. Tu, è giusto, non puoi valutare quello che non hai ancora letto e quindi questa scelta può sembrarti sbagliata. Per me, invece, ha un senso ed è condivisibile.
Opinioni, esattamente come quando ti dico che leggendo il quinto la parte del serraglio non mi era dispiaciuta per niente.


Critiche a Jordan? Secondo me ce ne sono se andiamo a vedere alcuni passaggi degli ultimi libri, specialmente del decimo.

sinceramente hai posto un quesito interessante. Credo che due trecento pagine di insegnamenti al drago, quello sì, che sarebbe stato veramente barboso...

Risposta a frank e gwenny :

forse io non ho capito nulla, ma il protagonista della saga è Rand e in secondo piano(chi + chi meno) gli altri.Quindi dopo aver letto il 4' mi aspettavo che nel 5' si approfondissero gli insegnamenti sul Drago, non le crisi da psicolabile di Nyn.

Vnegono chiarite negli altri libri?E allora?Io(come la maggior parte degli italiani), nn li ho letti e no li leggerò se non tra 3/4 anni. E io, ripeto, sto giudicando le scelte operate nel quinto.

il fatto della centralità di rand in qunato protagonista è innegabile. Pero la tua argomentazione non tiene conto di alcune eccezioni...che ne pensi del fatto che nel drago rinato rand disponga di un paio di capitoli alla fine uno poco più all'inizio e qualche citazione nel mezzo?

[Modificato da frankifol 09/01/2005 17.26]

Infatti per me è un difetto,ma il libro di per sè è molto + bello.

Classifica dei primi 5 libri:
1- La grande caccia
2- L'ascesa dell'ombra
3- L'occhio del mondo
4- Il drago Rinato
5- I fuochi nel cielo

Ma tornando al tuo post di prima, spero che tu stessi scherzando sul fatto sarebbero state pallose 200 pagine sugli insegnamenti a Rand...

---

Scritto da: Lord Rahl 08/01/2005 22.59


Quindi per te il fatto che


SPOILER 5' LIBRO




preferisca dedicare 200/300 pagine al serraglio e non all'istruzione del Drago Rinato, è un pregio?










Fine spoiler.

---

E' un pregio perchè è scelta dell'autore parlarci del serraglio piuttosto di come Rand impara a incanalare. Jordan sceglie una parte invece che un'altra e non capisco come questo possa creare problemi o difetti al libro.
In definitiva è illogico criticare un libro perchè mi aspettavo certe cose e non sono successe o non sono state descritte. Tu ti aspettavi che Jordan mostrasse come Rand impari a incanalare e non hai trovato le parti che volevi. Mi dispiace ma è errato fare dipendere il tuo giudizio da una tua aspettativa. E' come dire che doveva morire un personaggio piuttosto che un'altro e quindi il libro non rende al meglio.

Piccolo premabolo con dichiarazione di totale allineamento con idea su esposta da mat.

Poi, tanto per parlare, ammetto che no, non scherzavo affatto quando dicevo che pagine e pagine sugli insegnamenti di asmo sarebbero barbose. Aggiungo anche che sarebbero state controproducenti per l'autore, che se le avesse inserite sarebbe stato costretto a far sì che rand utilizzasse solo le cose imparate dal reietto. Il modo in cui rand impara ad incanalare invece (e parlo di quello che succede solo fino al 5 volume), permette a jordan di spaziare molto di più e di far risolvere al Drago molte situazioni.

spoiler libro 4, l'ascesa dell'ombra












l'assalto alla Pietra ed il modo in cui rand si libera dei trolloc mi pare un esempio che ben esemplifica quello che intendo.





fine spoiler





E poi ti dirò, non credo che ci si potesse aspettare di trovare i capitoli di cui lamenti la mancanza; e per quello che ho detto sopra, e anche perchè jordan non ha mai inserito in maniera dettagliata le lezioni di gente che impara ad usare il potere...quasi non ci sono nemmeno quelle delle ragazze a tar valon....


ps: come immagini le lezioni di asmo? Io così: "Ora ti insegno a far scoppiare le pietre. Devi avvolgere la pietra con spirito per creare delle fenditure nella sua struttura e poi pervadere le fenditure con Fuoco, avendo cura di avvolgerti con Aria per evitare di venir colpito dai frammenti. Capito? Fallo adesso! Bravo! Ora ti insegno a far maturare le pannocchie...." non esaltante no?...mmmmhhhh...forse ho un'immaginazione limitata

[Modificato da frankifol 09/01/2005 20.32]

Mi arrendo...come ha detto qln su di un altro forum il vostro è "divismo".
Qualunque cosa dica/faccia Jordan è sacro e ogni sua scelta è solo da lodare.
Cercherò di astenermi da futuri dibattiti...anzi, quali dibattiti? Quì si elogia solo uno scrittore e stop...

No, non è divismo.
Accetto il fatto che Jordan non scrive tutto quello che a me interessa e giudico di conseguenza. Vorrei più spazio dedicato a Mat ma non c'è. Però i libri non risentono di questa scelta.
E per la cronaca, se non ricordo male, chi ha usato il termine divismo è una persona che non ha nemmeno letto i libri di Jordan è che lo critica basandosi sui commenti negativi di internet successivi al quinto volume e che si fanno negativi dal Settimo.
Per assurdo sta succedendo in italia quello che è succeso negli Stati Uniti, timide critiche al quinto libro ma la maggior parte entusiasta. Se poi ci sarà da critcare Jordan penso che la cosa verrà fatta.
Spero che tu riveda la tua scelta di non partecipare ai dibattiti perchè tali rimangono.

No, Mat ti sbagli.Se ti riferisci al recensore su FM, mi spiace x te ,ma li ha letti i libri(quelli in italiano).Lo so perchè è un mio vicino di casa...

Il mio riferimento non è al recensore del libro. Le sue idee le accetto senza problemi anche se non le condivido.

Se è stato lui a parlare di divismo mi sono sbagliato perchè mi riferivo ad un'altra persona.

Inanzitutto un saluto a tutti gli utenti...

Per quanto riguarda Jordan...
ho qualche difficoltà a giudicare un opera senza poterla esaminare nella sua interezza... insomma, al momento ( il momento finisce al primo capitolo del quinto libro ) sono estasiato dai funanbolici intrecci della trama, ma le fila del racconto si devono riannodare prima della fine e dalla bontà di questo riannodarsi dipende la bontà dell'opera... ( bhe... volendo si potrebbe evitare di riannodarli... ma diventerebbe una telenovela )...
per ora posso dire che tutte le situazioni sono ottimamente "giustificate" e sempre "logicamente" inserite nella vicenda ( cosa non da poco in un opera di migliaia di pagine )...
stilsticamente non c'è molto da dire; Jordan è incredibilmente prolisso, eccessivamente prolisso... ben vengano le lunghe, articolate e minuziose descrizioni, ma a tutto c'è un limite...
fin troppo spesso dalla descrizione dettagliata si passa allo spreco di parole a tutto discapito della fluidità della narrazione ( uno stile scarno non è un difetto, bensì un pregio )...
PS per non essere frainteso: "prolisso" non si riferisce alle 50 pagine dedicate alla storia degli Aiel ( e simili ), ma alle 10 righe dedicate a descrivere l'intarsio sulla brocca servita alla locanda x ( descrizione che si ripete per la locanda y,z,w,k,j ecc ecc )...
la caratterizzazione dei personaggi oscilla da ottima a pessima.. .
ottimamente caratterizzato è Rand ( e ci mancherebbe altro ), Perrin ( forse il personaggio più riuscito ), ben caratterizzate sono Faile, Lanfear, Moiraine, Min( in pratica, i personaggi "secondari"...), mal caretterizzato è la triade Egwene, Elayne, Nynaeve ( per quanto riguarda quest'ultima: passi la trasformazione da Sapiente ad adolescente in piena crisi esistenziale ma in 4000 pagine poteva essere meglio ( eufemismo ) descritto questo cambiamento )...
insomma...
Jordan ha ottime idee, ma latita in tecnica...