Gli Aiel Jenn - per chi ha già letto il Libro quinto

Gli Aiel Jenn, il caln che non esiste.
Nella fase finale del quinto, Rand ripercorre le vite dei suoi antenati, fino ad arrivare ai primi giorni della Guerra dell'Ombra.
Si vede che gli Aiel erano un popolo nonviolento all'estremo. Questo, unito al fatto che tutti i carri degli Aiel avevano una piantina di Avedesora, la famosa foglia che i commercianti di Cairhien dovevano ostentare, e che la filosofia dei Girovaghi si chiami "via della Foglia", mi fa pensare ad una sconcertante conclusione:



I GIROVAGHI SONO I DISCENDENTI DEGLI AIEL JENN

è una cavolata assurda?

No ma è il contrario.

Gli Aiel (tutti i clan) sono i discendenti dei primi Calderai

Un momento, non vorrei prendere una cantonata assurda.

Gli Aiel Jenn sono gli unici che hanno mantenuto il Patto, no?
E col passare del tempo, non si sono mescolati al resto dei popoli, acquistando il nome di Girovaghi?

Io l'ho capita in maniera diversa.
I Girovaghi c'erano già, poi quando i primi di loro hanno iniziato a combattere sono nati gli Aiel (di fatto non formalmente) che pian piano sono aumentati di numero.

Effettivamente la parentela girovaghi-Aiel jenn e' un po' dubbia anche perche' come fisionomia son parecchio diversi, poi in fin dei conti i Jenn erano alla ricerca di un posto sicuro dove fermarsi e l'hanno trovato nel Rhuidean e ne hanno iniziato la costruzione.A questo punto le possibilita' sono due o si sono piano piano estinti restando li fermi, oppure sene sono andati diventando calderai...per come l'ho capita io si sono estinti costruendo il Rhuidean del resto avevano la missione di vegliare sui ter angreal/angreal/sa angreal.
Pero' e' anche vero che i girovaghi non solo seguono la via della foglia ,ma sono anche alla ricerca di una misteriosa canzone e gli aiel antichi cantavano in modo particolare...

Se non sbaglio gli Aiel Jenn si sono estinti col termine della costruzione dei Rhiudean.

Io l'ho capita così. Nell'epoca legendaria c'erano gli aiel che erano estremamente non violenti e servivano gli aes sedai. La loro filosofia era la via della foglia.
Durante la frattura si sono impegnati a salvaguardare i vari angreal, seguendo sempre le aes sedai...ora solo le femmine visto che i maschi erano impazziti tutti. Il loro girovagare li conduce nel deserto e lì fondano rhuidean. Durante i loro giri, alcuni si stancano di venire legnati ed uccisi e cominciano a difendersi. I discendenti di questi che combattono sono gli aiel. Quelli che invece durante la frattura continuano a non combattere danno luogo ai calderai. Quelli che styanno con le aes sedai son gli aiel jenn. Che sono scomparsi

Esatto, quello che intendevo...

Precisissimo come sempre Franki

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Scritto da: frankifol 22/04/2005 22.57
Io l'ho capita così. Nell'epoca legendaria c'erano gli aiel che erano estremamente non violenti e servivano gli aes sedai. La loro filosofia era la via della foglia.
Durante la frattura si sono impegnati a salvaguardare i vari angreal, seguendo sempre le aes sedai...ora solo le femmine visto che i maschi erano impazziti tutti. Il loro girovagare li conduce nel deserto e lì fondano rhuidean. Durante i loro giri, alcuni si stancano di venire legnati ed uccisi e cominciano a difendersi. I discendenti di questi che combattono sono gli aiel. Quelli che invece durante la frattura continuano a non combattere danno luogo ai calderai. Quelli che styanno con le aes sedai son gli aiel jenn. Che sono scomparsi

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Sono totalmente daccordo

Il tiranno mette tutti d'accordo

Lunga vita al SAGGIO et OMNISCENTE tiranno che mette tutti d'accordo !!!

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Scritto da: frankifol 22/04/2005 22.57
Io l'ho capita così. Nell'epoca legendaria c'erano gli aiel che erano estremamente non violenti e servivano gli aes sedai. La loro filosofia era la via della foglia.
Durante la frattura si sono impegnati a salvaguardare i vari angreal, seguendo sempre le aes sedai...ora solo le femmine visto che i maschi erano impazziti tutti. Il loro girovagare li conduce nel deserto e lì fondano rhuidean. Durante i loro giri, alcuni si stancano di venire legnati ed uccisi e cominciano a difendersi. I discendenti di questi che combattono sono gli aiel. Quelli che invece durante la frattura continuano a non combattere danno luogo ai calderai. Quelli che styanno con le aes sedai son gli aiel jenn. Che sono scomparsi

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Pure io intendevo questo

anch'io l'ho capita così... mi pare che i calderai siano i primi a dividersi, molto prima di entrare nel deserto, e che quindi abbiano abbandonato le aea sedai...

nel senso che cmq in quel momento non possiamo definirli ancora calderai

Bella l'idea. rendere un popolo sanguinolento erede di un popolo non violento. Sarebbe come dire che il fuoco è figlio dell'acqua no? Nessuno di crederebbe, per questo molti Aiel non seguono Colui che viene con l'Alba.

ancora una volta un'idea grandiosa, qualcosa di spettacolare


p.s. la questione viene fuori nel quarto libro, tra le colonne di vetro di ruhidean, non nel quinto.

[Modificato da AQUILA ROSSA 21/05/2005 11.18]

anche io l'ho capita così.
Sul non uso della spada, ora non voglio assolutamente dire che gli aiel attuali seguano la via della foglia, però quello potrebbe essere l'ultimo rimasuglio inconscio della lora antica via.
Mi spiego meglio, tutte le armi che usano non nascono come strumenti di guerra(arco e lancia per cacciare e pugnali per scuoiare le creature cacciate per poi nutrirsi) anche se indubbiamente in guerra sono letali. Al contrario la spada è una vera e propria arma per la guerra uno strumento di morte che non trova nessun'altro utilizzo.
Potrebbe essere questo il motivo per cui non possono usare le spade.

Mi sembra che questo sia scritto proprio in modo esplicto in qualche passaggio. Devo andare a cercare...

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Scritto da: wolfmanIII 09/06/2005 12.33
anche io l'ho capita così.
Sul non uso della spada, ora non voglio assolutamente dire che gli aiel attuali seguano la via della foglia, però quello potrebbe essere l'ultimo rimasuglio inconscio della lora antica via.
Mi spiego meglio, tutte le armi che usano non nascono come strumenti di guerra(arco e lancia per cacciare e pugnali per scuoiare le creature cacciate per poi nutrirsi) anche se indubbiamente in guerra sono letali. Al contrario la spada è una vera e propria arma per la guerra uno strumento di morte che non trova nessun'altro utilizzo.
Potrebbe essere questo il motivo per cui non possono usare le spade.

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quando Rand vede con gli occhi degli antenati a rhuidean il ragazzo che uccide uno dei rapitori della sorella lo fa con una spada e poi viene esiliato...lì nascono gli aiel, da un'uccisione a mezzo di una spada; è per questo che gli aiel non la usano.
il ragazzo inoltre viene redarguito dalla madre che gli dice di vergognarsi a mostrare il suo volto, così nasce l'usanza di velarsi il volto??

[Modificato da AQUILA ROSSA 09/06/2005 16.15]

[Modificato da AQUILA ROSSA 09/06/2005 16.16]

Deve essere proprio così, mi sembra che la frase che la madre dica al figlio sia più o meno così :"Vattene straniero, io una volta avevo un figlio con quel volto".

il velarsi è connesso con sta storia. E mi pare che venga pure detto.

ho messo i punti interrogativi, ma non era una domanda; lì nascono le due usanze aiel (anzi gli aiel come li conosciamo oggi)

Tornando alla domanda sull'origine dei calderai: hanno abbandodonato il compito affidatogli dalle aes sedai (per questo gli aiel li disprezzano e li definiscono perduti) per ritrovare la canzone. Ma cos'è di preciso 'sta canzone? qualcosa che ha a che fare con i canti magici degli ogier?

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Scritto da: Lews Therin 09/06/2005 21.22
Tornando alla domanda sull'origine dei calderai: hanno abbandodonato il compito affidatogli dalle aes sedai (per questo gli aiel li disprezzano e li definiscono perduti) per ritrovare la canzone. Ma cos'è di preciso 'sta canzone? qualcosa che ha a che fare con i canti magici degli ogier?

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in parte si.

SPOILER 4 volume
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Prima della frattura Aiel e Ogier cantando assieme intessevano
incantesimi volti a far prosperare la terra, rendendo i raccolti
migliori.

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fine spoiler

come hanno fatto a perderla? era un potere che nasceva dal legame con gli aes sedai? anche LT nel in preda alla pazzia invita ishamael a cantare...

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Scritto da: Lews Therin 09/06/2005 22.30
come hanno fatto a perderla? era un potere che nasceva dal legame con gli aes sedai? anche LT nel in preda alla pazzia invita ishamael a cantare...

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ipotizzo che abbiano ancora il potere dentro di loro...
ma non sanno parole e musica e penso che siano molto importanti, e i calderai cercano questa ricordo sperduto nel tempo da 3000 anni...

Che sia compito di Rand risolvere anche questo problema?
In fin dei conti lui la canzone l'ha sentita nelle colonne di vetro del rhuidean ,come credo anche i capi clan e sapienti varie pero' loro non parlerebbero mai con i "perduti"...
E se non sene dovesse ricordare per questa via ci potrebbe sempre essere qualche ricordo di LT.

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Scritto da: =Kalel= 15/06/2005 23.14


Che sia compito di Rand risolvere anche questo problema?
In fin dei conti lui la canzone l'ha sentita nelle colonne di vetro del rhuidean ,come credo anche i capi clan e sapienti varie pero' loro non parlerebbero mai con i "perduti"...
E se non sene dovesse ricordare per questa via ci potrebbe sempre essere qualche ricordo di LT.

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potrebbe intonarla con il suo flauto ed insegnarla ai calderai, ma temo che questi potranno fare ben poco, anche una volta che l'avranno imparata, senza l'aiuto di un cantore d'alberi Ogier e di un Nym (scusate ma non ricordo in italiano se e come venga tradotto Nym)

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Scritto da: -kay- 19/09/2006 21.04


potrebbe intonarla con il suo flauto ed insegnarla ai calderai, ma temo che questi potranno fare ben poco, anche una volta che l'avranno imparata, senza l'aiuto di un cantore d'alberi Ogier e di un Nym (scusate ma non ricordo in italiano se e come venga tradotto Nym)

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Già e peccato che che quello che prestava la guardia all'occhio del mondo fosse l'ultimo..

A mio parere i Nym ( Uomo Verde nella traduzione Italiana, oppure viene lasciato Nym) sono "figli" della canzone. Gli Aiel ne hanno perso il ricordo in seguito alla Frattura, dato che, essendo sempre in movimento e costantemente massacrati da chiunque, tempo per far crescere i raccolti non ce ne era. Di conseguenza i Nym pian piano si sono estinti (per cause naturali, violente e per il fatto che nessuno curava più la terra con la canzone) ma potrebbero rinascere al primo canto. Del resto Someshta dice all'occhio del mondo: "Non ero stato creato per quel compito ma loro (Aes Sedai) erano soli e mi chiesero aiuto".

Comunque la cronistoria Aiel è questa ( per come l'ho capita io)

Aiel Da' Shain (tutti indistinti)
Cairhien offre loro acqua
Prima Divisione: i Girovaghi partono per conto loro
Seconda Divisione: dei ragazzi liberano le sorelle prigioniere e commettono, per sbaglio, il primo omicidio ( rifiutano la spada )
Aiel (figli degli "assassini") e Jenn ( figli di chi continua a ripudiare la violenza) arrivano nel Deserto
Aiel Jenn si estinguono, secondo me perchè sempre più di loro scelgono la violenza.

Q.d.e