I poteri del tenebroso spoiler fino al 8°

Dalle affermazioni di Moghedien sappiamo che i Reietti erano in origine 29. Inoltre sappiamo che il fuoco malefico è stato usato solo per poco tempo nella guerra del potere.
La mia domanda è xchè il tenebroso non reincarna anche i suoi vecchi servitori?
Che si siano già reincarnati? se è così questo apre interessanti scenari...

100 a 1 su Taim

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Scritto da: Alcarcalimon 27/05/2006 15.04

La mia domanda è xchè il tenebroso non reincarna anche i suoi vecchi servitori?

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Riportando le sue stesse parole all'inizio di Lord of Chaos, "EVEN I CANNOT STEP OUTSIDE OF TIME"

Fondamentalmente è lo stesso motivo per cui non può "recuperare" i Reietti che sono stati fatti fuori dal balefire. Il Tenebroso ha un certo controllo sul presente, non sul passato. Le anime degli antichi servitori sono state/sono o saranno reintessute dalla Ruota a suo piacimento, magari proprio loro sono stati/sono o diventeranno degli Amici delle Tenebre, ma il Tenebroso non ha alcun controllo diretto su di loro, al contrario di quanto è avvenuto per Osan'gar, Aran'gar e Moridin.

[Modificato da gwenny 30/05/2006 20.22]

A meno che non siano stati reincarnati durante la guerra di potere... ma in effetti mi pare difficile altrimenti ci sarebbe da chiedersi che fine hanno fatto negli ultimi tremila anni dato che le redini dell'ombra sono state tirate da Ishamael e lui sene sarebbe accorto di eventuali interferenze...

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Riportando le sue stesse parole all'inizio di Lord of Chaos, "EVEN I CANNOT STEP OUTSIDE OF TIME"

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Questa frase l'ho intesa in un modo diverso: nel contesto generale il T dice a Demandred che non può reincarnare chi è stato Balefirato in quanto il filo di Rahvin è stato estirpato. E' la ruota che rappresenta il tempo e lui non può agire al di fuori di essa. A mio parere non è una questione di passato o presente. La soluzione più probabile è che i restanti reitti siano morti durate gli anni della frattura. Se ad ogni giro della ruota le anime vengono riclicate più o meno nello stesso punto, allora questi potrebbero essersi reincarnati in qualcuno che già conosciamo. Naturalmente non ricorderanno nulla della loro vita precedente e il T non li può neanche riconoscere ma la loro natura filo-cattiva dovrebbe rimanere tale. Discorso analogo per Latra Posae, da quello che succede nel primo arco della prova per diventare ammessa di Nynaeve, sospetto sia la sapiente...

Per quanto riguarda le osservazioni di Kalel; con il T imprigionato i reitti rimasti non potevano godere di una vita eterna. Quindi è possibile che nei primi anni post frattura abbiano affiancato Ishamael nel suo lavoro. Non mi pare che il reitto abbia mai negato la cosa, se ricordo bene .

l'affermazione di moghieden mi era completamente sfuggita, dove la fa?

Quando incontra per la prima volta Moridin. Mi sembra nel 7.

grazie, proprio non l'avevo notato. non dice vero che fine abbiano fatto?

Purtroppo no. Vuoto cosmico sui 15 reitti mancanti.

attenzione spoiler libro nono (molto piccolo!!)














in realtà (a meno di non sbagliarmi di grosso) piu avanti viene detto che " during the War of the power more than a dozen of the Chosen had died of the Great Lord's suspicion " quindi credo che non siano stati ammazzati in guerra ma dallo Dark One...che chiaramente non ha voluto farli reincarnare...un po come asmodean

fine spoiler

[Modificato da -asha'man- 16/08/2006 17.18]

[Modificato da -asha'man- 16/08/2006 17.20]

Secondo me anche se possibile reincarnare i 29 il Tenebroso ormai ha un suo piano. I reietti sono 13 e stanno cercando di dividersi il mondo anche se ognuno ha i loro scopi...Mettere un'altra decina di reietti nel mondo servirebbe solo a far casino dove neanche il Tenebroso avrebbe più modo di muoversi. Vi ricordo che come un esercito dei "buoni" guidato da Rand e altri ( chi sa come sarà Tarmon Gaidon! ) anche un esercito guidato da piu Reietti potrebbe levare il potere al Tenebroso o comunque sia dargli fastidio. Perchè rischiare?

RJ per me non ci ha neanche pensato XD

beh, anzitutto il teebroso è stato imprigionato per 3000 anni durante i quali non ha potuto intervenire direttamente nel mondo per riportare in vita altri reiette, e, d'altra parte non credo che la cosa avrebbe un senso ora, non mi pare che nel mondo di WOT cose fatte in vite precedenti siano vincolanti per quelle a venire, cioè non credo che chi è stato schiavo del tenebroso, in una vita futura debba per forza essere servitore del tenebroso(arthur hawking ad esempio ha detto che lui e il drago sono stati molte volte alleati e molte volte nemici).

Per i reietti però potrebbe essere diverso, perchè loro hanno legato la loro anima(e non il loro corpo in una specifica incarnazione) al tenebroso, e questo legame potrebbe resistere durante le rinascite, per cui taim potrebbe anche essere nato con il legame col tenebroso ereditato da una vita precedente(sempre se è stato reietto)


Ricapitolando, alla fine di questo post(immagino decisamente noioso da leggere) dopo tutte le mie considerazioni la discussione sta esattamente al punto di prima . Ecco quel che si dice parlare a vanvera

Riprendo questa discussione per non aprirne un'altra, anche perchém pur non volendo riferirmi ai "vecchi" reietti, voglio parlare dei poteri di "reincarnazione" del Tenebroso...

In particolare...

Già dal prolog dell'1 Ishy dice che il T è il padrone della tomba....

Penso che fosse un'affermazione da megalomane, come suo solito...

Ma cosa può fare allora il T con i morti?

Sappiamo che può reincarnare alcuni reietti morti.

Sappiamo che se Rand morisse, il T potrebbe usarlo a suo piacimento (e questa penso fosse un'affermazione vera, non la solita cavolata sparata da Ishy).

Ma può usare anche altre persone?

Voglio dire...

Se una persona, non un amico delle tenebre, muore, il T può reincarnarlo?

Oppure il suo potere è limitato a chi si vota all'ombra?

Ma allora perché potrebbe farlo anche con Rand?
E qui si torna anche al discorso della fine della serie, sul ruolo di Rand e del Nae'blis...


Cosa ne pensate?


nihilim

forse intende che potrebbe reincarnare Rand e subito dopo averlo reincarnato lo schermano e con 13 fade lo convertono all'ombra?
La domanda che mi porgo è: "è automatico che una persona che può incanalare in una vita possa farlo anche in quella successiva?...se si la capacità di incanalare risiede nell'anima, perchè è quella che si ricicla..

Non penso che il tenebroso abbbia un potere completo sui morti...anche perchè altrimenti ogni essere umano sarebbe spacciato Però quello che potrebbe fare a Rand rimane cmq misterioso,forse ne sapremo di più nell'ultimo libro.La capacità di incanalare non è "eterna" anche perchè potrebbero benissimo esserci ere in cuil'uso del potere potrebbe essere completamente dimenticato.

un'altra ipotesi plausibile è che il Tenebroso possa agire (facendoli reincarnare come i Reietti o portandoli al male come Rand) solo per quei fili della Ruota (ovvero per quelle vite) che sono particolarmente importanti come appunto Rand e i Reietti....

Scusate, ma se il Tenebroso potrebbe in teoria far resuscitare Rand una volta morto, come si inserisce secondo voi in questo scenario la figura di LTT?

Shaidar, 04/12/2007 20.13:

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Scusate, ma se il Tenebroso potrebbe in teoria far resuscitare Rand una volta morto, come si inserisce secondo voi in questo scenario la figura di LTT?

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Prima bisognerebbe avere la certezza che LTT non sia frutto di una eventuale pazzia di Rand...


nihilim

Però è anche vero che, se ho interpretato il ragionamento in modo corretto, il tenebroso avrebbe potuto fare resucitare LTT indipendentemente dal fatto che la sua presenza nella testa di Rand sia reale o no...

Shaidar, 05/12/2007 14.48:

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Però è anche vero che, se ho interpretato il ragionamento in modo corretto, il tenebroso avrebbe potuto fare resucitare LTT indipendentemente dal fatto che la sua presenza nella testa di Rand sia reale o no...

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L'avrebbe dovuto fare nel momento in cui LTT è morto.

Ora è troppo tardi per farlo...


nihilim