Il Frangilama

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Tam al'Thor
00martedì 4 settembre 2007 23:01
Questo oggetto misterioso
Nei primi tre libri ho incontrato per ben due volte un oggetto di dubbio aspetto definito "frangilama": prima al fianco del Fiutatore Hurin e poi al fianco del Cacciatore di Ladri Juilin Sandar. Ora mi pare di capire che questo "coso" sia l'arma preferita di chi deve catturare qualcuno senza necessariamente farlo fuori (spezza la lama e quindi lo disarma), ma come è fatto fisicamente?
Altra domanda: quale è il suo nome in lingua originale (la Ciocci ormai ha perso la mia fiducia vari libri fa)?
DragoRinato
00mercoledì 5 settembre 2007 08:50


Il nome originale è Sword Breaker, direi che frangilama ci sta.

The sword-breaker was a unique weapon developed and used during the Middle Ages. It was a long and very sturdy dagger that had slots on one side much like the teeth of a comb. It was a standard off-hand weapon that was used to capture an opponent’s blade. Once the blade was caught, a quick twist of the sword-breaker would snap it.
-kay-
00mercoledì 5 settembre 2007 11:41
perchè Hurin lo shienarese usi un frangilama non lo ricordo più...ma ricordo invece chiaramente che Juilin Sandar può usare solo quello come arma perchè a Tear solo i nobili possono portare una spada.
Tam al'Thor
00giovedì 6 settembre 2007 15:11
Io il discorso sull'unica arma utilizzabile da Juilin lo ricordavo riferito al suo bastone, ma può darsi che dopo mesi ricordi male.
Comunque grazie a tutti e due per le spiegazioni!
Perrin
00venerdì 7 settembre 2007 11:54
Re:
Tam al'Thor, 06/09/2007 15:11:

Io il discorso sull'unica arma utilizzabile da Juilin lo ricordavo riferito al suo bastone, ma può darsi che dopo mesi ricordi male.
Comunque grazie a tutti e due per le spiegazioni!



Anche a me pare fosse il bastone l'unica arma...
Giovane Toro
00venerdì 7 settembre 2007 14:01
O.T. se -kay- ha sbagliato faccio la danza della pioggia [SM=x494540]
gnattino
00domenica 9 settembre 2007 11:46
Re:
Giovane Toro, 07/09/2007 14.01:

O.T. se -kay- ha sbagliato faccio la danza della pioggia [SM=x494540]




già mi unisco a te giovane toro, kay nn sbaglia mai [SM=x494573]
Mordeth
00domenica 9 settembre 2007 17:04

Perrin 07/09/2007 11.54
Re:
Tam al'Thor, 06/09/2007 15:11:

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Io il discorso sull'unica arma utilizzabile da Juilin lo ricordavo riferito al suo bastone, ma può darsi che dopo mesi ricordi male.
Comunque grazie a tutti e due per le spiegazioni!

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Anche a me pare fosse il bastone l'unica arma...


A me sembra proprio si riferisse al bastone,anche perchè credo che il frangilama non sia proprio considerato un'arma vera e propria per attaccare o difendersi...se ricordo bene la questione dell'arma di juilin viene sollevata da una tra Elayne Egwene e Nin (sinceramente non ricordo chi di preciso) che tira in ballo Hurin affermando che oltre al frangilama lui aveva un'arma vera e propria come una spada e pertanto rimane stupita che juilin abbia solo un bastone a difesa...
-kay-
00mercoledì 12 settembre 2007 11:29
ah ah ah...addirittura la danza della pioggia! [SM=x494554] eddai...e poi non sono mica il padreterno che nn sbaglia mai!...andrò a cercare il passo su Juilin nel secondo libro appena potrò (adesso sono in ufficio e se mi beccano a scrivere sul forum...)

comunque la sostanza di quel che volevo scrivere era: il motivo per il quale Juilin usa il frangilama (come arma di difesa) ed il bastone (come arma di offesa) è che le leggi di Tear sono molto restrittive nei confronti di quelli che non sono nobili...e tra queste leggi c'è il divieto di portare una spada, riservata solo ai Signori e Alti Signori...almeno su questo sono sicuro...
Giovane Toro
00mercoledì 12 settembre 2007 12:04
il padreterno sbaglia eccome [SM=x494541]

cmq il senso supergiu è uguale, non hai Veramente sbagliato [SM=x494586] [SM=x494625]
Tam al'Thor
00mercoledì 12 settembre 2007 12:29
Re:
-kay-, 12/09/2007 11.29:

andrò a cercare il passo su Juilin nel secondo libro appena potrò




E se ti dicessi che il libro era il terzo? Adesso mi toccherà fare la danza del ventre, come minimo!
Comunque riporto qui sotto il brano in questione dal capitolo 49.

"Conosco un cacciatore di ladri" intervenne Elayne. "Uno Shienarese. Un uomo molto rispettabile. Porta con se una spada oltre al frangilama. Perché tu non ce l'hai?"
...
L'uomo batté le palpebre e proseguì. "Non sono un lord, un mercante facoltoso e nemmeno un soldato. I difensori non creano molte difficoltà agli stranieri che hanno una spada - a meno che naturalmente non intendano fermarsi a lungo - ma io verrei sbattuto in una cella sotterranea della Pietra. Ci sono delle leggi, signora." Passò la mano sul bastone, quasi senza rendersene conto. ...


In effetti, anche dalla figura di Richard Boyé, si vede quest'arma particolare.
Darin l'Aiel
00domenica 31 agosto 2008 01:29
ad ogni modo credo che il frangilama apparte le fenditure fosse più una specie di "bo", senza taglio vero e proprio e magari con la forma meno somigliante a quella di una vera e propria spada, che ne so arrotondata magari...dice che è di metallo? (beh in effetti è probabile o si romperebbe in due secondi dovendo catturarele lame di taglio...)

Dovrebbe essere priva di filo, perchè così sia in effetti impossibile utilizzarla come spada, e senza punta. Se il suo unico uso oltre alla capacità contundente fosse quello di catturare le lame allora potrebbe essere effettivamente concessa la denominazione di arma difensiva, altrimenti se fosse come nel disegno dubito i sommi signori la accetterebbero (la differenza deve essere lampante da una spada perchè nessuna guardia si faccia venire il dubbio).
nihilim
00domenica 31 agosto 2008 10:14
Re:
DragoRinato, 05/09/2007 8.50:



Il nome originale è Sword Breaker, direi che frangilama ci sta.

The sword-breaker was a unique weapon developed and used during the Middle Ages. It was a long and very sturdy dagger that had slots on one side much like the teeth of a comb. It was a standard off-hand weapon that was used to capture an opponent’s blade. Once the blade was caught, a quick twist of the sword-breaker would snap it.




Ti riporto ciò che aveva postato DR:

Se non sai l'inglese la traduzione è:

Il frangilame era un'arma unica e usata durante l'Era di MEzzo.
Era un pugnale lungo e robusto che ha degli spazi da un lato come i denti di un pettine.
Era una semplice arma che era usata per catturare la lama dell'avversario.
Una volta catturata la lama, un veloce colpo di polso serviva per romperla.


Non viene specificato, ma se viene definita arma e pugnale, suppongo che l'altro lato avesse il filo.


nihilim
al'Gabriel Mandragoran
00domenica 31 agosto 2008 10:21
Re:
DragoRinato, 05/09/2007 8.50:



Ma si compra pure da qualche parte, mi piacerebbe averlo...

comunque le leggi di tear si riferiscono allo spadone... chissa cosa direbbero se sapessero che alcuni signori di tear potrebbero avere una spada forgiata col potere... Ma queste conoscenze dell'epoca leggendaria ritornano poi in quest'epoca? sarebbe bello...
didi-nihal-fatina
00lunedì 6 aprile 2009 17:12
del frangilama ne parla elayne quando lei, egwene e nynaeve sono da mamma guenna a tear nel terzo libro pagina 539 del libro in italiano! dice il passo:"passò la mano lungo il bastone, quasi senza rendersene conto." quindi evidentemente è un bastone anche se ho sempre pensato fosse più simile ad una spada! l'ho letto da poco e sono andata a vederlo! spero di essere stata d'aiuto! [SM=x494529]
Moiraine Sedai
00lunedì 6 aprile 2009 17:33
Re:
didi-nihal-fatina, 06/04/2009 17.12:

del frangilama ne parla elayne quando lei, egwene e nynaeve sono da mamma guenna a tear nel terzo libro pagina 539 del libro in italiano! dice il passo:"passò la mano lungo il bastone, quasi senza rendersene conto." quindi evidentemente è un bastone anche se ho sempre pensato fosse più simile ad una spada! l'ho letto da poco e sono andata a vederlo! spero di essere stata d'aiuto! [SM=x494529]



Occhio, il frangilama non è un bastone.. E' una specie di pugnale con la lama "a pettine".. C'è una foto sopra [SM=x494523]
Juilin porta sia il bastone sia il frangilama perchè, come ha spiegato prima kay, a Tear solo ai nobili è permesso portare le spade..
Cmq benvenuta, vai nel Daes Dae Mar a presentarti [SM=x494523] [SM=x494602]
didi-nihal-fatina
00lunedì 6 aprile 2009 17:48
Re: Re:
Moiraine Sedai, 06/04/2009 17.33:



Occhio, il frangilama non è un bastone.. E' una specie di pugnale con la lama "a pettine".. C'è una foto sopra [SM=x494523]
Juilin porta sia il bastone sia il frangilama perchè, come ha spiegato prima kay, a Tear solo ai nobili è permesso portare le spade..
Cmq benvenuta, vai nel Daes Dae Mar a presentarti [SM=x494523] [SM=x494602]



grazie cmq mi sono presentata! si giusto porta sia il pastone che il frangilama avevo frainteso! lo dice a pagina 537! ^^
nihilim
00mercoledì 8 aprile 2009 08:55
Se non ricordo male, il bastone è di bambù.


nihilim
Moiraine Sedai
00mercoledì 8 aprile 2009 12:36
Re:
nihilim, 08/04/2009 8.55:

Se non ricordo male, il bastone è di bambù.


nihilim




Yes [SM=x494523]
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