Lorgax
00martedì 14 giugno 2011 18:26
Come da titolo. Mi è venuto in mente leggendo Martin dopo Jordan. Diciamo che l'ho notato non come una lacuna, ma una semplice mancanza narrativa nè negativa nè positiva si può dire...ma nella saga di Rand e compagni, almeno fin dove sono arrivato io (fine 5° libro) si parla poco dell'argomento sesso. Mi spiego..
Testo nascosto - clicca qui
rand è il drago rinato, egwene un apprendista aes sedai, nynaeve una bisbetica ecc. ma l'unico che pensa al sesso opposto è mat, perrin e faile ci hanno messo un libro per farlo, rand stesso ha dovuto intessersi intorno della neve e finire chissà dove per apprezzare in quel senso aviendha...egwene sembra che non gliene importi nulla..ora, capisco che i personaggi sono presi dalle loro quest personali, ma sono pur sempre dei giovani, non penso che egwene sia priva di ormoni per dire...capisco lan che è un soldato addestrato e austero...elayne si è invaghita di tom ma anche li nada, solo sguardi e pseudo carezze...insomma secondo me l'argomento sesso (tra elayne e rand si parla di "baci rubati"...),
soprattutto in un libro con protagonisti dei 20enni, ci può stare...non che il fatto che si dia più risalto ad altro sia un fatto negativo anzi, a me piace più jordan di martin per dire, come stile di scrittura.. però mi era venuto questo pensiero in mente e l'ho scritto. Spero rispetti le regole del forum e il comune senso del pudore di tutti voi :)
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zifer86
00martedì 14 giugno 2011 19:46
più avanti questo argomento si smuoverà un pò fidati. non ti faccio spoiler ma ti dico solo che rand se la vedrà bene XD
Someshta The Green Man
00martedì 14 giugno 2011 19:49
Leggendo mi sono fatto l'opinione che RJ abbia saputo toccare l'argomento anche senza troppo parlarne, e senza descriverlo, ma alludendovi con una delicatezza e una maestria che avrebbe da insegnare a molti scrittori. Niente volgarità, niente erotismo spinto. Eppure, la sensualità e le forme femminili, in generale, sono spesso messe in risalto. In un panorama letterario che tende a far calare i vestiti ai personaggi molto più spesso, la Ruota è decisamente qualcosa di atipico, già.
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perluxi
00martedì 14 giugno 2011 21:05
Lo notavo anch'io leggendo Martin in queste settimane.. Quello che manca in Jordan non è tanto il sesso tra personaggi che almeno per certi viene trattato, come si diceva sopra, con delicatezza. E' anche vero che certi altri personaggi, come la sempre citata sopra Egwene sembrano fatti come le Barbie, con sotto niente.
A mio avviso quello che manca è un po' di realismo sull'argomento. Tipo non è strano che non ci siano delle rappresentanti del mestiere più antico del mondo tra i più di mille interpreti di tutta l'opera?
Master_T
00martedì 14 giugno 2011 21:37
Una cosa che ho notato è che nella ruota quelli più "goderecci" sono i cattivi, soprattuto i reietti :D Forse perchè dei buoni RJ ha fatto le donne irritanti e altezzose e gli uomini tontoloni impacciati quando cercano di parlarci.
Per quanto riguarda il "mestiere più vecchio del mondo", c'è da dire che la società della ruota è matriarcale, con alla vetta la torre bianca, il che da' alla popolazione femminile una certa dignità (che a volte sfocia nella spocchia, ma quello è un altro discorso) che probabilmente impedisce che le donne della ruota si "abbassino" a certe pratiche.
Per finire, una cosa che ho sempre trovato un po' innaturale: avete notato che non ci sono donne brutte nella ruota? Ogni nuova donzella che si incontra è sempre più procace della precedente. Mah, magari in uno dei mondi paralleli raggiungibili dalle pietre portali sono tutti brutti :D
Lorgax
00mercoledì 15 giugno 2011 09:43
Re:
perluxi, 14/06/2011 21.05:
Lo notavo anch'io leggendo Martin in queste settimane.. Quello che manca in Jordan non è tanto il sesso tra personaggi che almeno per certi viene trattato, come si diceva sopra, con delicatezza. E' anche vero che certi altri personaggi, come la sempre citata sopra Egwene sembrano fatti come le Barbie, con sotto niente.
A mio avviso quello che manca è un po' di realismo sull'argomento. Tipo non è strano che non ci siano delle rappresentanti del mestiere più antico del mondo tra i più di mille interpreti di tutta l'opera?
Si infatti egwene sembra che le interessi solo progredire, e ci sta anche, però un minimo di desiderio ardente ogni tanto...poi come ha detto qualcuno la società della ruota è di tipo matriarcale...e Jordan ha toccato il tema del sesso con delicatezza e maestria, è innegabile.. Anche se, a volte, le protagoniste o i protagonisti mi sembrano fin troppo impacciati in questo senso.
Claudiomastro
00mercoledì 15 giugno 2011 12:03
Non la ritengo una mancanza.
Prendendo come esempio il modo in cui l'argomento è trattato da martin in ASOIAF, penso che stonerebbe enormemente inserito nello stile narrativo di jordan, che invece ha.trovato quello che secondo me è un giusto equilibrio nel contesto di WoT.
Scene di ASOIAF in cui ad esempio
SPOILER fino al terzo volume di asoiaf ed. italiana
Quando viserys dice a sua sorella che si sarebbe dovuta <<'far fottere' da Drogo e tutti i cavalli del suo kalasar, se necessario>>
Sono piuttosto crude e dirette, che nell' ambiente che si respira leggendo martin trovano il loro posto.
Considerando che tratta il sesso quasi esclusivamente nella sua accezione negativa e senza mezzi termini.
Se non sbaglio Ho letto una volta che jordan era molto religioso, che sia questo?
Soprattutto per l'argomento della prostituzione, che in martin è molto diffuso, in jordan non si vedono neanche in quartieri malfamati, neanche dietro gli eserciti, neanche durante le carestie.
fedepasche
00mercoledì 15 giugno 2011 17:52
Io sono dell'opinione che i personaggi da buoni 20enni hanno le loro fantasie erotiche e tutto il resto, ma semplicemente non sono narrati nel libro per il semplice fatto che Jordan ha ritenuto più importante soffermarsi su altri aspetti e pensieri dei personaggi.
E poi sfondo una porta aperta nell'aggiungere che nel mondo di WOT la mentalità è molto diversa da quella del nostro mondo, dove tutto è molto più precoce e amplificato sull'argomento.
Inoltre, quando Jordan ha ritenuto opportuno soffermarsi, lo ha fatto e anche con delle scene bellissime; per tirare le somme direi che a me piace così com'è la saga, la giusta dose di sale non copre e il sapore del piatto.
Forse, visto che Jordan ha dovuto comprimere tutta la saga in 14 libri da 800-900-1000 pagine, più prequel, ha deciso di tagliare le scene erotiche e concentrarsi sulla storia
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EDIT
...e poi trovo normale che un mondo senza prostituzione sia strano, ma questo è un libro Fantasy e anche tra i Fantasy ogni libro fa storia a sè.
nihilim
00venerdì 17 giugno 2011 14:18
Anche secondo me l'assenza di scene più esplicite è strano, ma devo dire che la serie mi piace così, quindi non ne sento la mancanza. Quel poco che c'é è fatto bene, e non lo cambierei.
nihilim
-kay-
00mercoledì 22 giugno 2011 16:39
io penso che il rapportarsi al sesso da parte di Martin e Jordan, rifletta molto l'educazione e la personalità dei due autori: il primo molto più aperto e spregiudicato, rispetto all'altro che mi sembra piuttosto puritano sotto certi aspetti...
nihilim
00mercoledì 13 luglio 2011 09:10
Re:
-kay-, 22/06/2011 16.39:
io penso che il rapportarsi al sesso da parte di Martin e Jordan, rifletta molto l'educazione e la personalità dei due autori: il primo molto più aperto e spregiudicato, rispetto all'altro che mi sembra piuttosto puritano sotto certi aspetti...
Non posso che quotare!
nihilim
SilmaCauthon
00mercoledì 13 luglio 2011 10:19
Re:
-kay-, 22/06/2011 16.39:
io penso che il rapportarsi al sesso da parte di Martin e Jordan, rifletta molto l'educazione e la personalità dei due autori: il primo molto più aperto e spregiudicato, rispetto all'altro che mi sembra piuttosto puritano sotto certi aspetti...
Sono d'accordo.
Per quanto sia forse poco realistico il modo in cui RJ affronta (o nn affronta) l'argomento nella seria, lo preferisco così. Martin va fin troppo oltre, a volte mi ha disgustato parecchio, tanto da farmi pensare di chiudere il libro.
DragoRinato
00mercoledì 13 luglio 2011 11:13
Re: Re:
SilmaCauthon, 13/07/2011 10.19:
Sono d'accordo.
Per quanto sia forse poco realistico il modo in cui RJ affronta (o nn affronta) l'argomento nella seria, lo preferisco così. Martin va fin troppo oltre, a volte mi ha disgustato parecchio, tanto da farmi pensare di chiudere il libro.
Sono curioso di vedere come gestiranno certe scene nella serie...
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SilmaCauthon
00mercoledì 13 luglio 2011 11:29
Finora sono stati bravi, potevano mettere molte più scene di violenza (anche se in effetti nei primi 2 libri nn c'è molto se nn ricordo male), speriamo andando avanti nn facciano come Martin stesso e distruggano la saga
DragoRinato
00mercoledì 13 luglio 2011 11:36
OT: tra l'altro a me mancano ancora un paio di ep... non ho visto ancora la scena di Ned. Forse è uno dei motivi :P
SilmaCauthon
00mercoledì 13 luglio 2011 11:48
Quel tipo di violenza è il meno, io parlavo di violenza sessuale, cosa che RJ nn ci fa mai vedere e che apprezzo enormemente. Lui sa essere molto più fine.
DragoRinato
00mercoledì 13 luglio 2011 12:29
Non è tanto per la scena violenta che non voglio guardare... e che mi dispiace per Ned... era proprio la persona sbagliata nel posto sbagliato... doveva starsene al fresco a ca' sua.
drusilla75
00mercoledì 13 luglio 2011 17:00
A me sembra che la scelta di jordan riguardo al sesso sia semplicemente di evocare ciò che succede senza necessariamente descriverlo a parole. E francamente va bene così.
Martin invece non lascia nulla all'immaginazione.
Anche nella serie tv, questo è esplicito: sesso e scene splatter a go go!
(A proposito, a me la serie tv è piacuta un sacco e non vedo l'ora di vedere la seconda!!)
SilmaCauthon
00mercoledì 13 luglio 2011 22:41
La scena di Ned, x quanto triste sia (anche a me è dispiaciuto nel libro sigh) è resa molto bene.
Martin e le sue scene esplicite vanno bene a metà, a volte sembra proprio che esageri, sono molto spesso cose gratuire, indice a mio avviso del suo essdere un maniaco
Anche a me il telefilm è piaciuto parecchio, scene di sesso annesse e connesse, lo trovo fatto molto bene, speriamo rimanga tale
elena_hachi
00sabato 30 luglio 2011 16:09
e per quel che ho letto finora di Sanderson, di certo non cambierà.
l'ho trovato fin esagerato. In Mistborn i protagonisti sono una coppia sposata, ma a parte averlo detto... non se ne accorgerebbe nessuno! e non dico che ci vada per forza la scena di sesso esplicito, ma mi sembra che manchi proprio anche solo la complicità che dovrebbe esserci fra loro.
e l'unico personaggio un po' più disinibito spesso è messo un po' come macchietta, con la giovane compagna.
mah.
io sospetto che l'impronta religiosa delle convinzioni dell'autore abbia avuto troppa importanza.
Master_T
00giovedì 15 settembre 2011 16:18
Re:
elena_hachi, 30/07/2011 16.09:
e per quel che ho letto finora di Sanderson, di certo non cambierà.
l'ho trovato fin esagerato. In Mistborn i protagonisti sono una coppia sposata, ma a parte averlo detto... non se ne accorgerebbe nessuno! e non dico che ci vada per forza la scena di sesso esplicito, ma mi sembra che manchi proprio anche solo la complicità che dovrebbe esserci fra loro.
e l'unico personaggio un po' più disinibito spesso è messo un po' come macchietta, con la giovane compagna.
mah.
io sospetto che l'impronta religiosa delle convinzioni dell'autore abbia avuto troppa importanza.
Sanderson è un Mormone, dubito vedrai scene zozze in alcuno dei suoi libri (maledetta religione, sempre a rendere ogni cosa meno divertente
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)
-Luthien80-
00venerdì 16 settembre 2011 10:55
Re: Re:
Master_T, 15/09/2011 16.18:
Sanderson è un Mormone
![[SM=x494544]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/eek.gif)
davvero?
questa me la ero persa
Master_T
00venerdì 16 settembre 2011 12:27
Re: Re: Re:
-Luthien80-, 16/09/2011 10.55:
davvero?
questa me la ero persa
Yep, l'ha detto in molte interviste e post sul blog. Ma scrive così bene che glielo perdoniamo :D
Mercutia
00venerdì 16 settembre 2011 13:50
Master_T, 15/09/2011 16.18:
Sanderson è un Mormone
noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Someshta The Green Man
00venerdì 16 settembre 2011 14:13
Dovendo scegliere, meglio Mormone che Testimone di Geova! ;)
-kay-
00venerdì 16 settembre 2011 15:52
si lo sapevo, basta leggersi quello che pensa sui gay... vabbè nessuno è perfetto...
Mercutia
00venerdì 16 settembre 2011 20:19
Non poteva seguire una religione per cui erano vietate unioni tra belle e giovani donne e uomini decrepiti?!?!?!?!
![[SM=x494539]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/16.gif)
DragoRinato
00venerdì 16 settembre 2011 21:15
Re:
Mercutia, 16/09/2011 20.19:
Non poteva seguire una religione per cui erano vietate unioni tra belle e giovani donne e uomini decrepiti?!?!?!?!
hahaha :D
anche se fosse, era una scelta di RJ, e religioso o no Brandon è una persona molto rispettosa e senza pregiudizi esagerati.
Se si legge l'articolo sui matrimoni omosessuali e sulla questioni di Silente,
si vede quanto in maniera razionale cerca di ragionare sull'argomento anche essendo,
per natura stessa della sua confessione, contro.
Inoltre di recente ha fatto un aggiunta al ragionamento di cui sopra dicendo che è favorevole alle unioni civili (con tutti gli importanti diritti che ne derivano) pur rimanendo contro i matrimoni gay, può sembrare una semplice questione di terminologia, ma per lui è un importante differenza, inoltre si è scusato se è risultato offensivo.
E' raro trovare una persona così religiosa che riesce comunque a essere ragionevole e aperto...
Swami Holanwanda
00sabato 24 settembre 2011 00:15
Re:
-kay-, 6/22/2011 4:39 PM:
io penso che il rapportarsi al sesso da parte di Martin e Jordan, rifletta molto l'educazione e la personalità dei due autori: il primo molto più aperto e spregiudicato, rispetto all'altro che mi sembra piuttosto puritano sotto certi aspetti...
Eppure ci sono pesanti connotati sessuali non proprio da puritani in molti dei rapporti tra uomini e donne, e specialmente tra una certa sapiente ed una certa incalanatrice piu' avanti. Ed anche leggendo le interviste e le Q&A, Jordan non sembrava proprio puritano, anzi.
Indubbiamente vengono da contesti culturali diversi che possono spiegare come mai usano timbri molto diversi - Martin negli anni Settanta era quasi un hippy ed ha poi lavorato parecchio a Hollywood, Jordan era di leva in Vietnam, poi ha lavorato per l'esercito come ingegnere ed e' rimasto un uomo del Sud.
Swami Holanwanda
00sabato 24 settembre 2011 00:36
Re: Re:
DragoRinato, 9/16/2011 9:15 PM:
hahaha :D
anche se fosse, era una scelta di RJ, e religioso o no Brandon è una persona molto rispettosa e senza pregiudizi esagerati.
Se si legge l'articolo sui matrimoni omosessuali e sulla questioni di Silente,
si vede quanto in maniera razionale cerca di ragionare sull'argomento anche essendo,
per natura stessa della sua confessione, contro.
Inoltre di recente ha fatto un aggiunta al ragionamento di cui sopra dicendo che è favorevole alle unioni civili (con tutti gli importanti diritti che ne derivano) pur rimanendo contro i matrimoni gay, può sembrare una semplice questione di terminologia, ma per lui è un importante differenza, inoltre si è scusato se è risultato offensivo.
E' raro trovare una persona così religiosa che riesce comunque a essere ragionevole e aperto...
Completamente d'accordo. Allego il link del post in questione.
www.brandonsanderson.com/article/51/EUOLogy-Dumbledores-Homos...
Sul tema c'e' stato anche circa un anno e mezzo fa una serie di Tweet con Luckers di Dragonmount e Terez di Theoryland che hanno confermato la sensibilita' di Brandon.
Francamente, non e' affatto una posizione scontata. Su un tema diverso, provate a leggere cosa scrive su censura e religione.
www.brandonsanderson.com/blog/574/EUOLogy-Pullman-and-Cen...
www.brandonsanderson.com/article/52/EUOLogy-On-Pullman-and-Ce...