Lewis Therin Telamon, I Draghi, spoiler fino a Il Signore del Caos

Magari è una domanda stupidissima, però dato che mi è sorto questo dubbio non mi resta che chiedere...
Come sappiamo la Ruota del Tempo è un continuo ritorno delle Epoche, alla luce di questo come si posiziona Lewis Therin Telamon? Perchè è ricordato il suo nome e non quello di un Drago di un Epoca precedente?E' il primo vero Drago?

hmm penso perchè sia l'ultimo Drago in ordine di tempo (prima di Rand).

Se Lewis Therin non è il primo drago e i Reietti si sono rivelati come tali solo nell'Epoca Leggendaria in cui lui viveva, a questo punto neanche i Reietti sono i primi ed unici Reietti?In Epoche precedenti oltre a diversi draghi ci sono stati diversi Reietti?

Ishamael dice chiaramente nel prologo de L'Occhio del Mondo che questa non è la prima volta che si scontrano,
quindi possiamo ipotizzare che ci siano stati diversi scontri e diversi Reietti.

Solo Tar'mon Gaidon porrà fine allo scontro eterno. vs

Non è possibile che si riferisca agli scontri prima della frattura?quando Lewis e i Cento Compagni combattevano contro il Tenebroso e i Reietti?
E poi se non dovesse riferirsi a quelli, è ragionevole supporre che Ishamael si riferisca a scontri avvenuti in Epoche precedenti in cui lui evidentemente c'era...e Se lui c'era a questo punto c'era anche Lewis Therin che a questo punto sarebbe l'unico vero Drago...calza in discorso o non ci ho capito un h?
dimmelo chiarmente se è la due, cosi mi ricovero

[Modificato da Kadath82 02/03/2006 10.48]

[Modificato da Kadath82 02/03/2006 10.48]

Io mi sono fatto un idea personale, la chiarisco così da esperto mi dici cosa ne pensi...
Secondo me Lewis Therin è il primo vero Drago, apparso in tutte le epoche precedenti a quella di Rand. In pratica il susseguirsi delle Epoche ha dato vita sempre a Lewis Therin e agli stessi Reietti,il che ha sempre portato ad una Frattura e alla relativa contaminazione di Saidin che ha provocato tutto quello che sappiamo...fino a Rand. Rand è la reincarnazione di Lewis Therin ma essendo oltre al Drago anche un Ta'varen formidabile stà cambiando il merletto delle epoche facendo si che si possa arrivare ad una conclusione diversa da quella che si è succeduta di continuo nelle epoche precedentii che avevano per protagonista Lewis therin.


aaaaaa prendo fiato.....

hmm... il tuo ragionamento fa un pò acqua...

perchè deve essere Lews Therin sempre il Drago è poi Rand?

Lews Therin è uno dei Draghi, anche Rand è un Drago.

Lews Therin diventa Drago solo durante la Guerra del Potere.

E' il popolo che gli da quel nome, magari in base a delle loro
leggende che in quest'epoca sono perdute.

Quello che volevo dire è che nel corso delle Epoche si è arrivati sempre ad una guerra del potere con protagonisti Lewis Therin e gli stessi Reietti..Altrimenti perchè come hai giustamente citato tu Ishamael dice che non è il primo scontro fra i due?Se ci fossero stati draghi precedenti sarebbe stato naturale che Lewis Therin come succede a Rand fosse stato chimato dai Reietti con il nome del drago precedente.

hmm se tu intendi che è sempre la stessa anima che si re-incarna allora
si, almeno per LTT e Ishamael.

Gli altri Reietti non mi hanno dato questa sensazione di consapevolezza.

Ricordiamoci che Ishy era un filosofo.

Forse anche Lanfear,che ne pensi?

hmm no direi di no... troppo piena di se.

Bella mente, bel corpo... ma si fa troppo prendere dall'ira...

e poi non mi da quella sensazione di IO SO che mi da Ishy...

siamo daccordo sul suo carattere però...Lanfear è legata a Lewis e se lui è un anima che si reincarna sempre anche Lanfear dovrebbe esserlo.

perchè LTT deve essere legato a Lanfear?

Un altra coaa che mi è venuta proprio in mente adesso....
Asmodean.. parliamone.

fino al IV Libro

Quando ho letto del legame che Rand ha spezzato con il Tenebroso, rendendo "libero" Asmodean ho come avuto la sensazione di una rottura nellla trama del Disegno, come se quell'evento si verificasse per la prima volta nel corso delle Epoche. Questo mi fà pensare che nel succedersi delle reincarnazioni di Lewis Therin è la prima volta che si verifica un evento così diverso nella Trama del Disegno.

FINE

Questo mi fà ritornare al pensiero inziale di Rand diverso in qaunto fortissimo Ta'varen.


P.S. Certo che a elucubrazioni non ci fermi

Azz forse più avanti con i libri si scoprirà che non è così, però fino all'Ascesa dell?ombra, ultimo libro che ho letto pare che Lanfear sia strettamente collegata al Drago in quanto sua amante.

[Modificato da Kadath82 02/03/2006 12.54]

Non è che non sono legati... erano amanti si.

Ma finisce lì secondo me... non sono predestinati ad amarsi per sempre in tutte le epoche.

Che Rand sia speciale è normale deve affrontare Tarmon Gaidon.

Il fatto che sia un potente Ta'veren è uno dei segni.

Se noti nessuno dei 'Reietti' è Ta'veren o mai si è sentito accennare qualcosa del genere.

Il potere Ta'veren è un potere della Luce. E' l'aiuto che il Creatore da ai suoi campioni.



EDIT: CORRETTI ALCUNI ORRORI ORTOGRAFICI E DI SINTASSI

[Modificato da DragoRinato 04/03/2006 13.25]

Secondo me il Drago viene conosciuto in questo modo solo quando si rivela come Campione della Luce. Per quanto riguarda precedenti reincarnazioni, magari c'erano ed erano anche comuni, solo che non essendoci saidin contaminato non venivano giudicate fuori dalla norma. Io comunque rimango dell'idea che LTT sia il primo Drago. Intendo con questo che al sigillo del rifugio del DO si "azzerano le coscienze" di conseguenza, essendo quella della guerra del potere la prima "apertura" LTT non ha coscienze in se.Inoltre Ishamael secondo me era il precedente Drago.




Infatti in il Signore del Caos dice che una volta il campione della luce era stato convertito all'ombra

Non me lo ricordo questo passaggio de Il Signore del Caos...

mi puoi indicare il capitolo/pagina?

Anche quando Rand accede per la prima volta alla Pietra portale (non ricordo il volume) vede tutti i mondo possibili futuri o passati e in più di qualcuno il Drago si era votato all'Ombra.
Seconda considerazione...Da quello che ho capito fino ad ora la maggior parte dei Reietti era cmq un amico o un combattente di LTT,o no?Quindi se partiamo dal presupposto che LTT si reincarna continuamanete e che in realtà è lui il vero primo Drago anche per i reietti sono valide le stesse considerazioni essendo questi ultimi amici/conoscenti del Drago. Ad ulteriore conferma della diversità di LTT da Rand ci sarebbe anche questa cosa, un segnale che il susseguirsi degli eventi è stato spezzato.

pagina 205 de Il Signore del Chaos.....Capitolo 6 Fili d'Ombra Intessuti.




".....(Ishamael)Dichiarava anche che il Sommo Signore avrebbe preferito avere LTT votato all?Ombra anzichè liberarsi.[...] Come diceva Ishamael, tutto era già accaduto in passato, il miglior prodotto del Creatore divenuto una creatura dell'Ombra e promosso Campione dell'Ombra"

Non sono sicuro della "spezzatura" alla fine vi sono collegamenti tra Demandred e Mat e tra Sammael e Perrin. In questo caso però, non si capirebbe da dove fosse saltata fuori la loro anima.

Ragionamenti di Sammael:

Spoiler Capitolo 6 de Il Signore del Caos

Al’Thor was not Lews Therin, but al’Thor was Lews Therin’s soul reborn,
as Lews Therin himself had been the rebirth of that soul.
Sammael was neither philosopher nor theologian, yet Ishamael had been both,
and he claimed to have divined secrets hidden in that fact.
Ishamael had died mad, true, but even when he was still sane,
back when it seemed they surely would drive Lews Therin Telamon to defeat,
he claimed this struggle had gone on since the Creation,
an endless war between the Great Lord and the Creator using human surrogates.
More, he avowed that the Great Lord would almost as soon have turned
Lews Therin to the Shadow as have broken free.
Maybe Ishamael had been a little mad then, too, but there had been efforts
to turn Lews Therin. And Ishamael said that it had happened in the past,
the Creator’s champion made a creature of the Shadow and raised up
as the Shadow’s champion.

ho riportato tutto il pezzo. ho grassettato una cosa importante.
Se è sempre la stessa anima, vuol dire che teoricamente con la morte
ci si monda dall'Ombra (A meno di essere riacchiappati dal DO)

Mi ero scordato di quel particolare... grazie per avermelo fatto notare!

Però la prima frase confuterebbe il fatto che Ishy possa essere stato un Drago del Passato.

E' sempre la stessa anima. A volte il Drago viene corrotto e perde, a volte no e rinchiude l'Ombra.

Questa volta è qualcosa di diverso. O forse no. Alla fine si parla tanto di scontro finale decisivo,
ma non ne sono così sicuro. Tarmon Gaidon sarà davvero la fine di tutto? La fine della Guerra?

O è solo una delle tante battaglie?

[Modificato da DragoRinato 02/03/2006 14.32]

[Modificato da DragoRinato 02/03/2006 14.32]

Su questo non posso aprire bocca, evidentemente ti riferisci a cose che succederanno nei libri successivi all'Ascesa dell'Ombra...

Stò morendo dalla voglia di leggere il posto contente spoiler di Dragorinato...Se lo leggo mi anticipo una parte importante dei Fuochi del Cielo e del Signore del Caos?

in effetti i Reietti si conoscono meglio più avanti...
affrettati a leggere così continuamo a disquisire

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Scritto da: Kadath82 02/03/2006 14.37
Stò morendo dalla voglia di leggere il posto contente spoiler di Dragorinato...Se lo leggo mi anticipo una parte importante dei Fuochi del Cielo e del Signore del Caos?

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hmm direi di no, è una casa abbastanza estemporanea.

Allora eravamo tutti e tre sulla giusta linea di pensiero...Rand è una reincarnazione di Lews Therin, ora se il testo specifica che è una reincarnazione di LTT è ragionevole supporre che LTT sia il primo Drago?Anzi per meglio dirlo, dato che non ha molto senso dire primo o ultimo rapportato al girare della ruota, l'unico vero Drago?
A me pare proprio di si

Da quanto ho capito io ad ogni giro della ruota c'è un drago che deve combattere con il tenebroso. Ma credo che sta volta, sia che rand vinca o perda, la ruota è destinata a rompersi. Non penso che la contaminazione di Saidin si sia verificata altre volte. Nel prologo del primo libro LTT si ritiene uno sciocco per aver creduto di sostituire il creatore, di poter aggiustare ciò che loro avevano rotto. Forse in quell'epoca avevano fatto qualche casino che ha permesso al tenebroso di lanciare il suo contrattacco (notare il termine) e contaminare Saidin, compromettendo il futuro della ruota.

Nell'epoca precedente deve essere accaduto qualcosa che ha cambiato le carte in tavola. Piccolo ragionamento: Il desiderio del tenebroso è quello di slegarsi dalla ruota. Se come dice Ishamael almeno una volta il Drago si è convertito al male, perchè il tenebroso non ha fatto ciò che voleva?
Secondo me è perchè prima non potesse, LTT e gli altri servitori devono aver fatto qualcosa che ha permesso al T di poter realizzare i suoi desideri.

effettivamente non avevo tenuto conto della cosa.....come può esserci un primo o un secondo drago nella ruota. Però questo vuol dire che Rand è anche il Drago precedente di LTT.....oddea che Coas!!!! Uhmm....che sia da Rand che LTT ha imparato a combattere con la spada?

Per quanto riguarda Ishamael possibile Drago mi trovo concorde con Dragorinato, essendo Ishamael e LTT contemporanei nelle varie epoche non è possibile che ci siano contemporaneamente due autentici draghi.