Libro II cap 42: Falme

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Lady Isabeaux

00mercoledì 15 febbraio 2006 15:32

Sto rileggendo con calma questo libro, seguendo però i movimenti dei personaggi (non più la sequenza dei capitoli)e ho notato che la cattura di Egwene a Falme non è così tanto da sottovalutare.

Credo che buona parte delle abilità di Egwene si siano iniziate a formare, nonostante tutto, dall'addestramento duro di Renna.( [SM=x494526]

anche se è mooolto crudele rispetto a quello che avrebbe potuto ricevere alla Torre bianca!)

Le capacità che sviluppa nel poter usare anche terra e fuoco è uno spunto moolto

interessante!! Come anche il terrore che lei prova a far esplodere le cose.. [SM=x494525]

Forse si può capire bene perchè le Aes Sedai preferiscano gli altri elementi anzichè quelli che i Seachan vogliono implementare a tutti i costi nelle Damane!( [SM=x494548]

chi può intendere intenda!!)

DragoRinato

00mercoledì 15 febbraio 2006 15:42

Le Aes Sedai preferiscono Aria e Acqua,
anche perchè le donne sono portate naturalmente
verso quegli elementi, mentre gli uomini sono più
forti in Fuoco e Terra. [SM=x494609]

fedepasche

00mercoledì 15 febbraio 2006 15:55

Giusto, le donne di solito manipolano meglio aria e acqua, tuttavia i Seachan preferiscono che sviluppino terra a fuoco per i loro scopi, trascurando il resto. D'altronde si può capire già da come trattano le Damane per capire che non ci tengono minimamente alla loro istruzione, ma solo che facciano quanto richiesto dalle sul'dam. [SM=x494526]

Questo fatto mi ricorda un po' la catena di montaggio............... [SM=x494530]

Lady Isabeaux

00giovedì 16 febbraio 2006 14:51

Re:

Scritto da: DragoRinato 15/02/2006 15.42
Le Aes Sedai preferiscono Aria e Acqua,
anche perchè le donne sono portate naturalmente
verso quegli elementi, mentre gli uomini sono più
forti in Fuoco e Terra.

Non mettevo in dubbio la suddivisione dei poteri..anzi...
Pensavo che le Aes sedai erano in un certo modo "costrette" a usare solo aria e acqua per colpa dei 3 giuramenti..
Lo so'!Non sta scritto da nessuna parte, ma ho sempre creduto che aria e acqua sono "meno violenti" come poteri rispetto a fuoco e terra ma non per questo meno potenti..anzi se usati bene [SM=x494548]

..
e siccome Egwene è ancora una novizia,beh..non ho potuto confutare la mia "teoria"!..
Cioè: [SM=x494530]

Mi chiedo cosa sarebbe accaduto ad una vera Aes Sedai con tanto di giuramento!?
Cosa le sarebbe accaduto durante l'uso di fuoco per provocare un'esplosione comandata da una sul'Dam?
O se il collare, una volta indossato, annullasse l'effetto di qualsiasi tipo di giuramento??! [SM=x494546]

anche quelli fatti con le verghe angreal.

DragoRinato

00giovedì 16 febbraio 2006 15:11

Le aes sedai per quanto possono si addestrano all'uso di Fuoco e Terra.

In diverse occasioni vediamo Moraine utilizzare palle di fuoco.

Anzi uno dei primi esercizi è proprio la fiammella. [SM=x494534]

Hmm non penso che il collare annulli, probabilmente a loro
insaputa i Seanchan non fanno un grande affare incatenando
le Aes Sedai visto che non possono usare il potere per
ferire se non per legittima difesa.

Lady Isabeaux

00giovedì 16 febbraio 2006 15:25

Re:

Scritto da: DragoRinato 16/02/2006 15.11
Le aes sedai per quanto possono si addestrano all'uso di Fuoco e Terra.

In diverse occasioni vediamo Moraine utilizzare palle di fuoco.

Anzi uno dei primi esercizi è proprio la fiammella.

Si si...tengo ancora presente Nyn che da' fuoco alle coperte!!Altro che fiammella!! [SM=x494540]

Cmq non ho mai negato che non si esercitino con gli altri poteri.. però, dai! [SM=x494534]

sono più brave a far soffiare vento o meglio..intessere flussi d'aria... [SM=x494548]

Hmm non penso che il collare annulli, probabilmente a loro
insaputa i Seanchan non fanno un grande affare incatenando
le Aes Sedai visto che non possono usare il potere per
ferire se non per legittima difesa.

Eppure qualche Aes Sedai l'avranno pur catturata e non se ne sono mai accorti?
Vanno avanti solo a sfruttamento di Selvatiche?? [SM=x494546]

fedepasche

00giovedì 16 febbraio 2006 17:49

Secondo me con l'a'dam è la sul'dam che decide cosa fare e contro chi. Infine l'Aes sedai ci mette "solo" il potere, per cui non essendo lei che decide il giuramento non viene meno.

Di Aes sedai, se non ricordo male, c'è una certa Pura (nome datale dai Seachan) Aes sedai dell'ajha......gialla [SM=x494546]

DragoRinato

00giovedì 16 febbraio 2006 18:51

Re: Re:

Scritto da: Lady Isabeaux 16/02/2006 15.25

Si si...tengo ancora presente Nyn che da' fuoco alle coperte!!Altro che fiammella!!
Cmq non ho mai negato che non si esercitino con gli altri poteri.. però, dai! sono più brave a far soffiare vento o meglio..intessere flussi d'aria...

Sicuramente Si!
Infatti le Aes Sedai più forti sono anche quelle
che hanno accesso a tutte gli elementi dell'Unica Fonte.

DragoRinato

00giovedì 16 febbraio 2006 18:53

Re:

Scritto da: fedepasche 16/02/2006 17.49

Secondo me con l'a'dam è la sul'dam che decide cosa fare e contro chi. Infine l'Aes sedai ci mette "solo" il potere, per cui non essendo lei che decide il giuramento non viene meno.

Di Aes sedai, se non ricordo male, c'è una certa Pura (nome datale dai Seachan) Aes sedai dell'ajha......gialla

hmm sono di parere contrario, L'a'dam fa si che
se non obbedisci soffri indicibili sofferenze,
inoltre le sul'dam non comandano come pupazzi le damane. [SM=x494609]

fedepasche

00giovedì 16 febbraio 2006 22:24

Re: Re:

Scritto da: DragoRinato 16/02/2006 18.53

inoltre le sul'dam non comandano come pupazzi le damane.

Temo di non riuscire a seguirti [SM=x494547]

Lady Isabeaux

00venerdì 17 febbraio 2006 15:54

Re:

Scritto da: fedepasche 16/02/2006 17.49

Secondo me con l'a'dam è la sul'dam che decide cosa fare e contro chi. Infine l'Aes sedai ci mette "solo" il potere, per cui non essendo lei che decide il giuramento non viene meno.

Di Aes sedai, se non ricordo male, c'è una certa Pura (nome datale dai Seachan) Aes sedai dell'ajha......gialla

Si, quando dicevo eppure qualcuna pur l'avevano catturata mi riferivo a "Pura".
Questa ha perso tutto l'aspetto di aes sedai, malridotta com'è... [SM=x494525]

è un effetto del collare, probabilmente.

Drago, non comprendo bene il significato di quanto hai scritto: [SM=x494532]

inoltre le sul'dam non comandano come pupazzi le damane.

sei troppo sibillino! [SM=x494531]

DragoRinato

00venerdì 17 febbraio 2006 16:15

mi sembra chiaro, le damane non sono obbligate a obbedire.

Possono rifiutarsi, anche se ciò comporta una dolore
praticamente insopportabile, per cui alla fine la volontà
di resistere cede.

fedepasche

00venerdì 17 febbraio 2006 16:51

Ah, capito [SM=x494523]

In effetti Egwene si riufiutava quasi sempre di fare quello che le era richiesto, anche se ciò le comportava dolori atroci. Dopo un po' di tempo con quell'affare la ragazza era malridotta, come Pura d'altronde o qualsiasi altra Damane che rifiutasse di obbedire agli ordini [SM=x494525]

Però quello che non riesco a capire è come mai le sul'dam non vengono istruite al potere e, quindi incatenate pure loro. Eppure una donna che può imparare incanalare si dovrebbe riconoscere allo stesso modo di una che ha la scintilla innata.....

spoiler 4 libro
Elayne quando conosce Egeanin le dice chiaramente che lei può imparare a incanalare lasciando di sasso l'altra. Non me lo so spiegare perchè le damane dovrebbero poter riconoscere la capacità della sul'dam

L'unica spiegazione che mi viene in mente è che i Seachan ci tengono a rispettare le usanze e le tradizioni [SM=x494526]

Lady Isabeaux

00martedì 21 febbraio 2006 15:56

Re:

Scritto da: fedepasche 17/02/2006 16.51
Però quello che non riesco a capire è come mai le sul'dam non vengono istruite al potere e, quindi incatenate pure loro. Eppure una donna che può imparare incanalare si dovrebbe riconoscere allo stesso modo di una che ha la scintilla innata.....
spoiler 4 libro
Elayne quando conosce Egeanin le dice chiaramente che lei può imparare a incanalare lasciando di sasso l'altra. Non me lo so spiegare perchè le damane dovrebbero poter riconoscere la capacità della sul'dam

L'unica spiegazione che mi viene in mente è che i Seachan ci tengono a rispettare le usanze e le tradizioni

fede guarda che

sul libro 4
Eagenin non risulta così sorpresa quando Elayne o Nyn (ora nn ricordo) le dicono delle capacità "segrete" delle sul'dam!
Anzi, appresa la notizia lei nn fa una piega ( forse lo sapeva?!) e questo lascia perplesse le 2 ragazze.

fedepasche

00martedì 21 febbraio 2006 16:18

Re: Re:

Scritto da: Lady Isabeaux 21/02/2006 15.56

fede guarda che
sul libro 4
Eagenin non risulta così sorpresa quando Elayne o Nyn (ora nn ricordo) le dicono delle capacità "segrete" delle sul'dam!
Anzi, appresa la notizia lei nn fa una piega ( forse lo sapeva?!) e questo lascia perplesse le 2 ragazze.

ah, ecco.......spoiler 4 libro
Non mi ricordavo che rimanesse impassibile alla notizia (vorrà dire che dovrò riguardare il passo ), però sul fatto che avesse dei sospetti ne ero certo perchè aveva allacciato l'a'dam ad una sul'dam in cantina e ne aveva visto gli effetti ...........quindi aveva fatto 2 + 2......

MoD8

00mercoledì 22 febbraio 2006 10:04

vi cito il passo,
[SM=x494557]

Spoiler IV libro
"sembri molto interessata alle Aes Sedai, osservò Elaine. non riesco a percepire l'abilità in te. ma forse puoi imparare a incanalare. Egeanin fece quasi cadere la tazza di porcellana. Può essere imparato?? non sapevo....no. no, non lo voglio imparare".

and the winner is?!?! il dottor Fedepasche
clap clap clap clap clap

edit: ho messo il tag spoiler. DR

[Modificato da DragoRinato 22/02/2006 10.44]

fedepasche

00mercoledì 22 febbraio 2006 11:13

Re:

Scritto da: MoD8 22/02/2006 10.04
vi cito il passo,

Spoiler IV libro
"sembri molto interessata alle Aes Sedai, osservò Elaine. non riesco a percepire l'abilità in te. ma forse puoi imparare a incanalare. Egeanin fece quasi cadere la tazza di porcellana. Può essere imparato?? non sapevo....no. no, non lo voglio imparare".

and the winner is?!?! il dottor Fedepasche
clap clap clap clap clap

edit: ho messo il tag spoiler. DR
[Modificato da DragoRinato 22/02/2006 10.44]

OT

EVVAIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!! [SM=x494541]

si, ma ho vinto cosa? [SM=x494547]

IT

Comunque grazie di avermi risparmiato l'attesa per l'arrivo del 4 per andare a vedere il passo..........mi stavo già arrovellando [SM=x494558]

Anche se la lady disse.....

fede guarda che

sul libro 4

Eagenin non risulta così sorpresa quando Elayne o Nyn (ora nn ricordo) le dicono delle capacità "segrete" delle sul'dam!
Anzi, appresa la notizia lei nn fa una piega ( forse lo sapeva?!) e questo lascia perplesse le 2 ragazze.

Non è sorpresa alla notizia delle capacità delle sul'dam, ma è scossa dalla notizia di poter essere istruita nel potere...........o forse le cose sono collegate?.............Egeanin era una sul'dam?.................ah, che pasticcio! Odio le amnesie mentre il 4 se lo leggono le Poste Italiane

[Modificato da fedepasche 22/02/2006 11.42]

MoD8

00mercoledì 22 febbraio 2006 12:19

Re: Re:

Scritto da: fedepasche 22/02/2006 11.13
EVVAIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!! si, ma ho vinto cosa?

ecco che esce la parte materiale.................diciamo che hai vinto il rispetto di chi non se lo ricordava

Far aldazar Din

00martedì 28 febbraio 2006 11:12

Egeanin è un capitano di una nave.
saluti

+ Viola +

00martedì 28 febbraio 2006 23:54

Scritto da: fedepasche 16/02/2006 17.49

Di Aes sedai, se non ricordo male, c'è una certa Pura (nome datale dai Seachan) Aes sedai dell'ajha......gialla

si, si chiama Ryma, e riappare anche nell'Ascesa dell'Ombra mi pare...

Spoiler dall'Ascesa dell'Ombra...
viene interrogata da Suroth riguardo all'atteggiamento che le Aes Sedai nei riguardi del Drago Rinato

[Modificato da + Viola + 28/02/2006 23.55]

[Modificato da + Viola + 28/02/2006 23.57]

Mercutia

00mercoledì 26 aprile 2006 09:54

Povera Egwene, mi fa così pena! E Liandrin... grrrrrrrrrrrrrrrr... lo sapevo io che le voleva fregare! Certo che anche loro però!! Mi sono stupita di Nyneave: sta notevolmente abbassando le difese! Se una cosa del genere gliel'avesse fatta Moiraine, sangue e ceneri, l'avrebbe squartata con un solo sguardo! Dai, almeno dopo un po' ha messo messo Liandrin al primo posto nella sua scala d'odio... ma vi pare?!?!? Non c'è paragone! Moiraine non è cattiva... è che la disegnano così... che tesoro! [SM=x494549]

fedepasche

00mercoledì 26 aprile 2006 11:33

Liandrin si mostra per quello che è ed è responsabile della cattura di Egwene.....per quanto riguarda Nyn (e tutti i personaggi di Emont's Field, tranne Egwene) penso che vedano male Moiraine, i maschi perchè credono alle storie, e Nyn perchè lei è legata con Lan e ha "portato via" i ragazzi dal villaggio di cui Nyn era Sapiente. In effetti Moiraine è un po' incompresa [SM=x494540]

nihilim

00mercoledì 12 luglio 2006 09:08

Quanto ho odiato Liandrin leggendo questo capitolo!
E quanta pena mi ha fatto Egwene, che pur non essendo il mio personaggio preferito, è costretta a subire una vera e propria tortura!
E anche i Seanchan... RJ ci mette del suo per farceli odiare!

nihilim

Laurana78

00mercoledì 12 luglio 2006 09:54

Da qui il motivo per cui Liandrin è una delle Aes sedai che odio di più... [SM=x494592]

Viscida, subdola, ignobile... [SM=x494537]

Comunque, anche nel negativo, Jordan costruisce ancora una volta molto bene un personaggio dalle caratteristiche ben definite! [SM=x494523]

Maestro!!! [SM=x494581]

Actarus192

00lunedì 13 novembre 2006 21:22

Onestamente trovo il "tradimento" di Lilandrin un po' scontato: il personaggio puzzava di supercattivone già dalla sua prima apparizione. In un certo senso sono stato sorpreso in quanto credevo che fosse troppo ovvio che fosse Lei una delle due dell'Ajia Nera presenti nel prologo.
Ciò non toglie nulla comunque alla forza drammatica di questi ultimi capitoli, soprattutto nella figura di Egwene per la quale non è possibile non provare una sana preoccupazione.

..:alisea:..

00mercoledì 5 dicembre 2007 18:38

io non capisco davvero come si possa non adorare questa donna!!!!! [SM=x494549]

La bocca di Nynaeve si tese mentre con gli occhi seguiva la damane e la sua sul 'dam tra la folla. Anche dopo settimane in città quella vista la faceva star male. Forse adesso anche piu di prima. Non poteva immaginare di fare una cosa simile a nessuna donna, nemmno a Moiraine o a Liandrin.
Bè, forse a Liandrin si, ammise amara a se stessa. A volte, durante la notte, nella piccola stanza maleodorante che le due avevano affittato, pensva a cosa avrebbe fatto a Liandrin una volta che le avesse messo le mani addosso. A Liandrin ancor piu che a Souroth. Piu di una volta era rimasta colpita dalla propria crudeltà, anche se era deliziata dalla propria invettiva.

[SM=x494543]

Gabbbry

00mercoledì 14 maggio 2008 20:41

Re:

..:alisea:.., 05/12/2007 18.38:
io non capisco davvero come si possa non adorare questa donna!!!!!

La bocca di Nynaeve si tese mentre con gli occhi seguiva la damane e la sua sul 'dam tra la folla. Anche dopo settimane in città quella vista la faceva star male. Forse adesso anche piu di prima. Non poteva immaginare di fare una cosa simile a nessuna donna, nemmno a Moiraine o a Liandrin.
Bè, forse a Liandrin si, ammise amara a se stessa. A volte, durante la notte, nella piccola stanza maleodorante che le due avevano affittato, pensva a cosa avrebbe fatto a Liandrin una volta che le avesse messo le mani addosso. A Liandrin ancor piu che a Souroth. Piu di una volta era rimasta colpita dalla propria crudeltà, anche se era deliziata dalla propria invettiva.

Anche io ho pensato un sacco di volte che, essendo al posto suo, appena possibile avrei Incatenato Liandrin (e qualsialsi altra sul'dam) e fatto tanto di quel male, fatto subire tante di quelle torture, che una volta lasciata andare le sarebbe passata la voglia di nuocere a chiunque! [SM=x494562]

Moiraine Sedai

00mercoledì 23 luglio 2008 10:37

io non capisco davvero come si possa non adorare questa donna!!!!!

La bocca di Nynaeve si tese mentre con gli occhi seguiva la damane e la sua sul 'dam tra la folla. Anche dopo settimane in città quella vista la faceva star male. Forse adesso anche piu di prima. Non poteva immaginare di fare una cosa simile a nessuna donna, nemmno a Moiraine o a Liandrin.
Bè, forse a Liandrin si, ammise amara a se stessa. A volte, durante la notte, nella piccola stanza maleodorante che le due avevano affittato, pensva a cosa avrebbe fatto a Liandrin una volta che le avesse messo le mani addosso. A Liandrin ancor piu che a Souroth. Piu di una volta era rimasta colpita dalla propria crudeltà, anche se era deliziata dalla propria invettiva.

ke grande nyn!!

povera egwene, in qst capitolo mi ha fatto veramente pena.. [SM=x494552]

quel collare è tremendo!! e anke renna....

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