shai-tan
00martedì 12 luglio 2005 12:31
Sono rimasto molto stupito/colpito dalla reazione di Rand, quando aggredisce la donna, accompagnata da una decina di cavalieri.....
L'ho trovata decisamente eccessiva e mi sono chiesto: e' un segno della pazzia che sembra destinata ad impossessarsi di Rand oppure si e' reso conto (o era consapevole) che la donna era una Amica delle Tenebre, che probabilmente voleva assassinarlo a sua volta?
Jordan non e' molto esplicito su questo....
E poi un'altra curiosita? Come mai Rand si accorge che a terra ci sono 11 uomini mentre all'inizio ne aveva notati solo 10? C'e' un significato nascosto che non ho colto?
=Kalel=
00martedì 12 luglio 2005 13:23
Beh e' vero che la situazione non e' molto chiara Jordan lascia spazio all'interpretazione magari x insinuare il dubbio della pazzia pero'diciamo che la tua seconda domanda potrebbe essere la risposta alla prima ,considerando proprio che l'uomo in questione non viene "visto" fino all'ultimo.
Mat Cauthon
00martedì 12 luglio 2005 15:42
Credo che nel caso specifico Rand si sia reso conto che la donna e i suoi compagni non fossero altro che Amici delle Tenebre, la prova è nella comparsa del cadavere in più alla fine dello scontro.
Infatti fa molto pensare lo stupore di Rand nel vedere una persona in più, per il fatto che non se ne sia accorto prima ho sempre pensato fosse un Uomo Grigio mandato in aiuto a questo gruppo visto che altri avevano già fallito.
shai-tan
00martedì 12 luglio 2005 16:04
Avevo pensato anch'io alla possibilita' che l'undicesimo fosse un Uomo Grigio.....
In ogni caso mi ha lasciato veramente sconcertato la risolutezza e anche la violenza, con la quale Rand assalta questi (presunti?) Amici delle Tenebre.
=Kalel=
00martedì 12 luglio 2005 17:09
Infatti la possibilita' che fosse un uomo grigio e' molto probabile del resto queste poche pagine dedicate a Rand somigliano molto a quelle in cui lui si imbatte in "cani" particolarmente grandi e violenti in entrambi i casi jordan ci da' un altro punto di vista su creature delle tenebre che vengono introdotte in questo libro il punto di vista di chi non ha idea di contro cosa sta combattendo.Per come la vedo io sottolina anche i rischi corsi da Rand in questa sua fuga solitaria almeno Perrin ha moiraine con se' che gli spiega tutto a modo suo ma lo fa...
frankifol
00martedì 12 luglio 2005 18:49
concordo sull'idea del grigio.
Arioch82+
00giovedì 8 settembre 2005 13:18
concordo anche io sull'idea dell'uomo grigio.
però è strano vedere rand che attacca e uccide per primo...
Fadeslayer
00mercoledì 23 novembre 2005 09:27
![[SM=x494557]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/spoiler2.gif)
?
Secondo me il fatto di essere (se lo è - non lo so ancora) il Drago Rinato, misto alla pazzia che lentamente affiora in tutti i saidin-users gli hanno instillato nell'inconscio l'"ordine" di attaccare e uccidere la ragazza. Ovvio che poi gli altri 10 l'attaccano. Per quanto riguarda l'undicesimo, può benissimo essere un Grigio, visto che anche nei capitoli precedenti i Grigi compaiono e scompaiono senza lasciare o mostrare traccia.
fine
Valandario
00giovedì 1 dicembre 2005 19:03
Anche io concordo abbastanza sull'Uomo Grigio...ma non ne sono del tutto convinta...e se fosse stato un semplice "sicario" che si era appostato appositamente per assalire Rand nel momento in cui si fosse distratto? ![[SM=x494546]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/23.gif)
Per me Jordan vuole palesemente insinuare il dubbio sulla presunta pazzia di Rand...gioca molto sul filo del dico/non dico...affascinante come modo di scrivere. ![[SM=x494609]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/jordan.gif)
Rockoccodrillo
00venerdì 2 dicembre 2005 20:33
Non riesco a dar per valida l'idea della presunta pazzia di Rand, ma per spiegarlo...
SPOILER FINO AL QUINTO LIBRO
A me sembra che l'unico segno di pazzia in Rand, per lo meno fino al 5°, è che continua a chiedersi "sto diventando pazzo?". Per il resto, mi pare che sia del tutto sano, ed aggiungerei che al momento, quel che pare avvelenare la sanità mentale del Drago Rinato, è solo la certezza che diventerà pazzo. Mi viene in mente la puntata di Futurama in cui Fry viene chiuso nella clinica psichiatrica per robot, o per fare un esempio un po' più lontano, ma un pochino più alto culturalmente, "Qualcuno volò sul nido del cuculo"
Ecco perchè non mi convince l'idea dei primi segni di pazzia di Rand...
[Modificato da gwenny 02/12/2005 22.39]
Valandario
00venerdì 2 dicembre 2005 21:12
Mi trovi d'accordo con te su questo punto...ma credo che il III libro rappresenti un'eccezione.
Di fatto Jordan parla davvero pochissimo di Rand...e quando lo fa dipinge delle immagini davvero "forti"...inconsuete, secondo me. O forse, proprio perchè in questo libro i lettori non hanno un "contatto diretto" con Rand come con gli altri personaggi, si trovano a pensare di primo acchito che sia la pazzia che avanza... ![[SM=x494530]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/08.gif)
spoiler quarto libro
Poi se lo ritrovano nel IV libro e fanno marcia indietro...
![[SM=x494541]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sorriso.gif)
[Modificato da gwenny 02/12/2005 22.39]
Far aldazar Din
00martedì 28 febbraio 2006 13:20
Anche io sono rimasto molto stupito del comportamento di Rand, che attacca e fa a pezzettini senza un apparente motivo, non credo sia la pazzia che inizia ma credo solo sia dovuto ad un forte stress visto che tutti cercano di accopparlo.
Antarsis
00martedì 28 febbraio 2006 15:28
Anche questo è un capitolo molto "strano" e "forte"... indubbiamente avrà sollevato molte domande tra gli appassionati di Wot nei confronti di Robert Jordan!!!
-Nadal-
00venerdì 24 marzo 2006 23:03
oggi ho letto sto capitolo, ed effettivamente anche io sono rimasto alquanto basito...boh, a me il gruppo di mercanti non sembrava affatto un gruppo di amici delle tenebre, che mi sono sembrati "stupiti" dall'attacco improvviso di rand...
Laurana78
00venerdì 21 aprile 2006 14:50
Re:
Scritto da: Rockoccodrillo 02/12/2005 20.33
Non riesco a dar per valida l'idea della presunta pazzia di Rand, ma per spiegarlo...
SPOILER FINO AL QUINTO LIBRO
A me sembra che l'unico segno di pazzia in Rand, per lo meno fino al 5°, è che continua a chiedersi "sto diventando pazzo?". Per il resto, mi pare che sia del tutto sano, ed aggiungerei che al momento, quel che pare avvelenare la sanità mentale del Drago Rinato, è solo la certezza che diventerà pazzo. Mi viene in mente la puntata di Futurama in cui Fry viene chiuso nella clinica psichiatrica per robot, o per fare un esempio un po' più lontano, ma un pochino più alto culturalmente, "Qualcuno volò sul nido del cuculo"
Ecco perchè non mi convince l'idea dei primi segni di pazzia di Rand...
[Modificato da gwenny 02/12/2005 22.39]
Concordo assolutamente!
![[SM=x494523]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif)
[Modificato da Laurana78 21/04/2006 14.57]
Mercutia
00mercoledì 24 maggio 2006 10:52
Sono rimasta così anch'io
![[SM=x494544]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/eek.gif)
e sono straconvinta che l'ambiguità del capitolo che lascia il lettore a porsi un'infinità di domande sia l'ennesima mossa azzeccatissima da quel mostro di RJ!
Ho paura a leggere i vostri spiler, ma se riguardano qualche capitolo dopo sempre nel libro III, bè... concordo, ha dato risposte ai miei interrogativi
.ishamael.
00giovedì 15 marzo 2007 01:04
Tam al'Thor
00domenica 6 maggio 2007 21:39
Non ho letto gli spoiler perché devo ancora finire il quarto volume.
Secondo me una versione plausibile può essere questa: Rand uccide dieci innocenti perché l'istinto lo spinge a colpire l'undicesimo, che invece è un Uomo Grigio, anche se all'inzio non lo vede nemmeno. Se ne accorge solo dopo avere compiuto la strage, ma ovviamente non può sapere chi abbia realmente tolto di mezzo.
waltersickert
00venerdì 26 ottobre 2007 15:09
Re:
Tam al'Thor, 06/05/2007 21.39:
Non ho letto gli spoiler perché devo ancora finire il quarto volume.
Secondo me una versione plausibile può essere questa: Rand uccide dieci innocenti perché l'istinto lo spinge a colpire l'undicesimo, che invece è un Uomo Grigio, anche se all'inzio non lo vede nemmeno. Se ne accorge solo dopo avere compiuto la strage, ma ovviamente non può sapere chi abbia realmente tolto di mezzo.
Concordo con la tua visione.
![[SM=x494602]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/handshake.gif)
Rand non mi sembra poi così pazzo! Preoccupato di diventarlo sicuramente. Anzi, il giorno che questo pensiero smetterà di assillarlo o è diventato veramente pazzo, o le aes-sedai hanno trovato una cura! IMO è più plausibile la prima!
nihilim
00lunedì 10 dicembre 2007 16:17
Riassuntino:
Perrin si addormenta e trova Hopper ad aspettarlo nel Mondo dei Sogni.
Lo conduce a vedere l'incontro tra Ba'alzamon e Lanfear, che già ha visto in sogno una volta.
La discusisone verte sul fatto se Lanfear serva ancora il Tenebroso o meno.
Ba'alzamon parla del tentativo di uccidere Mat.
Lanfear dichiara che il Mondo dei Sogni è roba sua, e che LTT era e sarà suo.
Perrin va via e vede Rand, che però tenta di ucciderlo.
Perrin racconta tutto a Moir, che è stupita dei suoi sogni, e che alcune Aes Sedai tenterebbero di domarlo per quello che le ha detto.
Rand intanto si sta ancora dirigendo a Tear via terra.
Arrivano una donna con il seguito e Rand li uccide subito.
A terra c'é un cadavere in più di quanti ne aveva contati.
RJ ha confermato che la donna era un'Amica delle Tenebre, e mi pare di ricordare ch Rand, in quanto incanalatore molto forte, può percepire in qualche modo gli Amici delle Tenebre.
Certo la sua freddezza stupisce!
nihilim
-kay-
00lunedì 10 dicembre 2007 19:58
e per sua somma sfortuna l'undicesimo uomo ha avuto la sfiga di trovarsi la compagnia sbagliata, nel momento e nel posto sbagliati e perciò ci ha lasciato le penne...da qui il commento finale di Rand.
..:alisea:..
00giovedì 3 gennaio 2008 14:20
Ran sta proprio cambiando!!!
... Carina la descrizione che da moiraine delle donne che si chiamano Zarine...
![[SM=x494596]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/rotfl.gif)
XWP
00domenica 5 luglio 2009 10:23
Bel capitolo!!
I sogni di Perrin, che, lo ammetto, durante la prima lettura mi annoiavano, adesso invece li trovo estremamente rilevanti perchè hanno finalmente un senso! (stesso discorso per quelli di Egwene);
per quanto riguarda Rand, è proprio per questa sua freddezza che il suo personaggio non l'ho mai amato più di tanto; capisco che sia costretto a comportarsi in un certo modo, però non vuol dire che questo mi debba piacere per forza! Cmq anch'io pensavo che la mercante fosse un' innocente, colpita per sbaglio per uccidere l'Uomo Grigio! Invece anche lei era un'amica delle Tenebre!
SilmaCauthon
00giovedì 9 luglio 2009 18:50
Re:
XWP, 05/07/2009 10.23:
Bel capitolo!!
I sogni di Perrin, che, lo ammetto, durante la prima lettura mi annoiavano, adesso invece li trovo estremamente rilevanti perchè hanno finalmente un senso! (stesso discorso per quelli di Egwene);
per quanto riguarda Rand, è proprio per questa sua freddezza che il suo personaggio non l'ho mai amato più di tanto; capisco che sia costretto a comportarsi in un certo modo, però non vuol dire che questo mi debba piacere per forza! Cmq anch'io pensavo che la mercante fosse un' innocente, colpita per sbaglio per uccidere l'Uomo Grigio! Invece anche lei era un'amica delle Tenebre!
Povero Rand, a me fa troppa pena, nn lo trovo davvero freddo, più che altro nn sa come fare poveraccio con tutte le responsabilità che ha
![[SM=x494578]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/cries.gif)
camaleone
00giovedì 14 gennaio 2010 15:28
a me Perrin piace sempre di più...probabilmete avrà qualche capacità in più oltre a quella di parlare con i lupi. Per restare nel capitolo mi chiedevo chi è Ilenya a cui Selene si riferisce? forse è un errore di traduzione? intendeva Elayne? e nel caso a che episodio si riferisce?
Mordeth
00giovedì 14 gennaio 2010 15:35
Nessun errore di traduzione,è proprio Ilyena....
Beh prova ad andare a vedere il prologo del primo libro...
![[SM=x494534]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/wink1.gif)
Eh Perrin....
![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif)
![[SM=x494526]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/suspect.gif)
Swami Holanwanda
00venerdì 15 gennaio 2010 04:35
Re:
XWP, 7/5/2009 10:23 AM:
Bel capitolo!!
I sogni di Perrin, che, lo ammetto, durante la prima lettura mi annoiavano, adesso invece li trovo estremamente rilevanti perchè hanno finalmente un senso! (stesso discorso per quelli di Egwene);
per quanto riguarda Rand, è proprio per questa sua freddezza che il suo personaggio non l'ho mai amato più di tanto; capisco che sia costretto a comportarsi in un certo modo, però non vuol dire che questo mi debba piacere per forza! Cmq anch'io pensavo che la mercante fosse un' innocente, colpita per sbaglio per uccidere l'Uomo Grigio! Invece anche lei era un'amica delle Tenebre!
Ha ragione XWP - Rober Jordan aveva confermato che la compagnia era di amici delle tenebre con il benefit di un uomo grigio come accompagnatore. Parlando in generale di Rand, il terzo libro doveva essere (nella visione originale di Jordan) la fine della saga, ed un Rand sul filo della pazzia contribuiva al pathos del finale. Poi si sa come sono andate le cose, ma, vista l'indubbia efficacia delle scene di Rand, queste non sono state modificate.
-The O-
00venerdì 15 gennaio 2010 09:19
Re:
camaleone, 14/01/2010 15.28:
a me Perrin piace sempre di più...probabilmete avrà qualche capacità in più oltre a quella di parlare con i lupi. Per restare nel capitolo mi chiedevo chi è Ilenya a cui Selene si riferisce? forse è un errore di traduzione? intendeva Elayne? e nel caso a che episodio si riferisce?
Ilyena era la moglie di Lews Therin Telamon, assassinata da lui stesso nella sua pazzia!
![[SM=x494584]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/docet.gif)
camaleone
00venerdì 15 gennaio 2010 20:02
grazie per i chiarimenti.....cmq ho pensato una cosa...se Rand è la reincarnazione del drago che anche gli altri ta'veren siano la reincarnazione di qualcuno???non che la cosa mi piaccia comunque.....
-The O-
00venerdì 15 gennaio 2010 20:26
nessun'incarnazione!