Libro V cap 53: Parole Evanescenti

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SimonR
00Thursday, December 9, 2004 9:08 AM
Libro V - Capitolo 53 Parole Evanescenti
Noooo... non ci credo... Moiraine e Lanfear morte così... non è possibile... eppure Lan non sente più il legame... quindi è davvero morta...

Leggendo i capitoli su Nynaeve mi dicevo spesso "mi sa che Moiraine ha passato il Legame a Nynaeve a sua insaputa...", e mi aspettavo che prima o poi accadesse... ma assolutamente non così presto!! Pensavo ci sarebbe stato da aspettare ancora qualche volume, almeno... cioè... Moiraine è Moiraine!! E' lei che da' via a tutto...! I ta'veren, il Drago Rinato, Emond Field... allucinante...

E poi... Lanfear... una delle mie "cattive" preferite, e non solo nella saga di Jordan... spietata ma umana, Donna... bellissima davvero...
Ed è andata... così...

Tristezza... Se sapessi disegnare mi piacerebbe fare un ritratto del viso delle due donne di profilo, opposte, una contro la nuca dell'altra, con i capelli di una che diventano un velo azzurro, e con i capelli dell'altra che diventano un cielo stellato con la luna argentea...

Moiraine... uno di quei personaggi che sei portato ad odiare... e adesso... adesso si capiscono tante cose... tantissime...
E ancora di più... soffro pensando a Lan... sarà davvero Nynaeve la sua nuova Aes Sedai? Spero tanto di scoprirlo presto....

Moiraine... *

[Modificato da SimonR 09/12/2004 9.09]

Lord Drago
00Thursday, December 9, 2004 9:17 AM
Re: Libro V - Capitolo 53 Parole Evanescenti

Scritto da: SimonR 09/12/2004 9.08

E ancora di più... soffro pensando a Lan... sarà davvero Nynaeve la sua nuova Aes Sedai? Spero tanto di scoprirlo presto....

[Modificato da SimonR 09/12/2004 9.09]




Nella Grande Caccia Moiraine dice a Lan di aver passato il legame ad una certa Myrelle...e un'Aes Sedai non può mentire.


[Modificato da Lord Drago 09/12/2004 9.24]

[Modificato da Lord Drago 09/12/2004 9.36]

Nynaeve
00Thursday, December 9, 2004 9:33 AM
Re: Libro V - Capitolo 53 Parole Evanescenti

Scritto da: SimonR 09/12/2004 9.08
Noooo... non ci credo... Moiraine e Lanfear morte così... non è possibile... eppure Lan non sente più il legame... quindi è davvero morta...
*

[Modificato da SimonR 09/12/2004 9.09]




Secondo me risalterà fuori...Non so, ma nelle descrizioni non parla mai di morte, ma di scomparsa, o di persone svanite...
ora: so che mi sto fidando della traduzione della ciocci...
ma un'uscita di scena così, secondo me, lascia aperte molte strade per il ritorno... voi che ne dite?
Lord Drago
00Thursday, December 9, 2004 9:35 AM
Io ho già fatto qualche considerazione in merito nei commenti finali al libro. Potrebbero essere morte come no.
SimonR
00Thursday, December 9, 2004 9:55 AM
Sì, lo penso anch'io. Potrebbero essere morte come no... certo che Lan non l'avverte più. Il che, secondo me, vuol dire, o che sono effettivamente morte (e da Jordan posso anche aspettarmelo), o che sono finite in uno degli "altri mondi" di cui si parla nel volume II, La Grande Caccia... Lanfear pare non avere problemi a spostarsi da un mondo all'altro, ma... chi può dire in che genere di posto siano finite? Il Ter'Angreal ha cominciato a bruciare... ed entrambi stavano incanalando...

rimango comunque abbastanza shockato dalla fine di Moiraine e Lanfear.


Scritto da: Lord Drago 09/12/2004 9.17

Nella Grande Caccia Moiraine dice a Lan di aver passato il legame ad una certa Myrelle...e un'Aes Sedai non può mentire.



"Le parole di un'Aes Sedai non sono mai quello che sembrano"... Moiraine non ha detto esattamente "Lan, ho passato il tuo legame a Myrelle", no? mi pare dicesse qualcosa più del tipo "Andrai da Myrelle che tu lo voglia o no!"
Può anche darsi che all'epoca pensasse veramente a Myrelle (anche se a me sembrava più un incrocio tra una minaccia e una presa in giro), ma che dopo abbia cambiato idea. Soprattutto sapendo che doveva morire...

[Modificato da SimonR 09/12/2004 10.01]

Lord Drago
00Thursday, December 9, 2004 11:01 AM
Non ricordo le parole esatte, andrò a controllare. La cosa buffa
è che ora Nynaeve e Myrelle sono entrambe a Salidar
Lord Drago
00Thursday, December 9, 2004 3:28 PM
Ecco le parole di Moiraine:

"Prima che lasciassimo Tar Valon ho dato delle disposizioni, in caso qualcosa dovesse accadermi, affinché il tuo legame sia passato ad un'altra..."
"...Quando percepirai la mia morte, ti sentirai obbligato a tua volta a cercarla immediatamente..."
"...Se Myrelle può tenere a bada tre Gaidin, forse ha una possibilità con te. Benché a lei piacerebbe tenerti, lo so, ha promesso di passare il tuo legame ad un'altra quando ne troverà una adatta"

Pag 371-372 de La Grande Caccia Ed. Fanucci

[Modificato da Lord Drago 09/12/2004 15.33]

frankifol
00Thursday, December 9, 2004 8:48 PM
allora...senza spoilerare in alcun modo e basandomi su i soli dati presenti nei primi 5 libri.
Non so so se siano effettivamente morte, ma non credo si possa dire nè si neè no. D'altro canto sono cadute in un portale tipo quello di tear e ruhidean. Qunidi probabilmente sono o dal aelfin o dagli elfin (insomma, i tizi serpenti ed i tizi volpe....). Il fatto che stavano incanalando è un male (per loro) perchè mi ricordo che gli abitanti della torre di ghenjei avevano avvertito rand affinchè non incanalasse ( o qualcosa di simile). Il fatto che lan non percepisca moiraine nonè che sia proprio indicativo, visto che chissà in che universo è finita.
Non credo abbia passato il legame a ninaeve...se ne sarebbe accorta no?
SimonR
00Thursday, December 9, 2004 11:08 PM
Beh, ma da quando M. è "morta", non abbiamo rivisto Nynaeve in effetti... se non in momenti decisamente "forsennati"... a dir poco... può darsi che N. non se ne sia ancora accorta...

Anche se effettivamente penso che forse sia proprio Myrelle la "ricevitrice"... trist'hezza ;___;
ManceRyder
00Friday, December 10, 2004 11:56 AM
Si è Myrelle, Moiraine lo manda da lei affinchè lei possa trovare l'Aes Sedai giusta a cui affidarlo (che immagino sarà Nynaeve).
Lord Drago
00Friday, December 10, 2004 12:27 PM
Re:

Scritto da: frankifol 09/12/2004 20.48
D'altro canto sono cadute in un portale tipo quello di tear e ruhidean.



Ma non è proprio quello i Rhuidean in cui è entrato Mat ne "L'Ascesa dell'Ombra"? Lo aveva fatto caricare Moiraine sui carri di Kadere mi pare


Scritto da: frankifol 09/12/2004 20.48
Il fatto che stavano incanalando è un male (per loro) perchè mi ricordo che gli abitanti della torre di ghenjei avevano avvertito rand affinchè non incanalasse ( o qualcosa di simile).



Ma Rand aveva incanalato all'interno del ter'angreal! Ha creato la spada di fuoco. Dice pure che i "serpenti" ne avevano paura (Credo per la luce)
SimonR
00Friday, December 10, 2004 2:15 PM
La potenza nell'incanalare di Rand non è paragonabile a quella di Moiraine o Lanfear... inoltre ciò che per altri potrebbe essere fatale, per Rand potrebbe non esserlo per nulla... in fondo è il più potente ta'veren mai esistito no? La Ruota ci tiene parecchio a lui.
AQUILA ROSSA
00Saturday, December 11, 2004 9:45 AM
la porta è la stessa utilizzata da rand a ruidhean.
non so se le due donne sono morte ma ho delle idee a riguardo (quello che è certo è che Lan "sente" la fine di Moiraine e devo dire che non mi dispiacerebbe se succedesse, un vero colpo di scena) che però ora non mi va di postare, volevo invece dire alcune altre cose riguardo al capitolo:

- Lan dice che oggi è un buon giorno per morire, mi ricordano la frase di un film, forse "la sottile linea rossa", ma non sono sicuro

- il saludo tra rand e Lan mi è piaciuto moltissimo, e poi la lettera di Moiraine...sapeva tutto da tempo, per quello era cambiata così tanto, sapeva ma la sua guerra era più importante...
e le cose che dice sono molto interessanti; per esmpio i vari sviluppi che potevano esserci nello scontro tra Rand e lanfear (rand morto o lews therin reincarnato e innamorato di lanfear),
il fatto di non fidarsi di Verin come di Alviarin...
"te la caverai bene"
ha addirittura mantenuto la promessa fatta a Thom a tear...

PerrinAybara
00Monday, December 13, 2004 10:14 AM
Un gran brutto colpo veramente... [SM=x494525]
Lord Drago
00Monday, December 13, 2004 4:03 PM
Re:

Scritto da: AQUILA ROSSA 11/12/2004 9.45
- Lan dice che oggi è un buon giorno per morire, mi ricordano la frase di un film, forse "la sottile linea rossa", ma non sono sicuro




Il Film è "Linea Mortale"
AQUILA ROSSA
00Monday, December 13, 2004 4:24 PM
eccolo, è lui!!
Psyluke
00Sunday, June 11, 2006 11:27 PM
Mi è sorta spontanea una domanda: perchè la soglia ritorta si è incendiata una volta che Moiraine e Lanfear sono entrate? Non mi pare che l'avessero già attraversata...
DragoRinato
00Monday, June 12, 2006 8:33 AM
Penso per reazione al forte incanalare di Lanfear.
nihilim
00Wednesday, August 16, 2006 8:21 AM
Un personaggio fa di tutto per farsi odiare per 5 libri (scusa Merc...), e poi quando scompare di spiace tantissimo [SM=x494578] [SM=x494578]

Leggendo la lettera di Moiraine mi è venuto quasi da piangere... [SM=x494552] [SM=x494552] [SM=x494552]

Qualche considerazione:

Secondo me Moiraine non è morta, prima o poi ce la ritroveremo (anche se mooolto più in là, diciamo verso la fine. Non è spoiler, i libri in inglese non li ho letti)

Il legame di Lan viene passato a Myrelle, ma Moi lo ha fatto sapendo (sperando) che, quando sarà Aes Sedai, verrà passato a Nynaeve

C'è un particolare della lettera di Moiraine che mi incuriosisce:
ad un certo punto dice una cosa del genere
"...non so cosa sia capitato dopo che sono scomparsa nella soglia, a parte un piccolo particolare che comunque non ti deve interessare..."

Mi chiedo quale sia questo piccolo particolare, non riferendosi a Lan dato che viene citato successivamente


nihilim
fedepasche
00Wednesday, August 16, 2006 11:42 AM
Re:

Scritto da: nihilim 16/08/2006 8.21
Qualche considerazione:

Il legame di Lan viene passato a Myrelle, ma Moi lo ha fatto sapendo (sperando) che, quando sarà Aes Sedai, verrà passato a Nynaeve

C'è un particolare della lettera di Moiraine che mi incuriosisce:
ad un certo punto dice una cosa del genere
"...non so cosa sia capitato dopo che sono scomparsa nella soglia, a parte un piccolo particolare che comunque non ti deve interessare..."


nihilim



Moiraine penso abbia già deciso da un pezzo di passare il legame a Myrelle in caso di morte, prima dell'avvento della sapiente. [SM=x494530]
Io penso che l'abbia fatto per Lan.....di solito i custodi, cercando di vendicare le Aes sedai, restano uccisi a breve. E poi Lan è troppo prezioso nella lotta contro l'ombra........almeno così pensa Moiraine che, per causa di scelte di vita, vede le persone anche dal punto di vista dell'utilità per la sua missione. [SM=x494613]

Quelle frasi sono quasi impossibili da decifrare, perchè sono troppo vaghe..........diciamo che sono quelle che fanno montare il nervoso [SM=x494573]
nihilim
00Wednesday, August 16, 2006 11:58 AM
Re: Re:

Scritto da: fedepasche 16/08/2006 11.42


Moiraine penso abbia già deciso da un pezzo di passare il legame a Myrelle in caso di morte, prima dell'avvento della sapiente. [SM=x494530]
Io penso che l'abbia fatto per Lan.....di solito i custodi, cercando di vendicare le Aes sedai, restano uccisi a breve. E poi Lan è troppo prezioso nella lotta contro l'ombra........almeno così pensa Moiraine che, per causa di scelte di vita, vede le persone anche dal punto di vista dell'utilità per la sua missione. [SM=x494613]

Quelle frasi sono quasi impossibili da decifrare, perchè sono troppo vaghe..........diciamo che sono quelle che fanno montare il nervoso [SM=x494573]



Chiaro [SM=x494573] , lo decide già nel secondo libro.
Quello che volevo sottolineare è che lo ha fatto anche per poi dargli la possibilità di essere passato ad un apiù di suo gradimento [SM=x494615]
Peppino presidente
00Monday, March 5, 2007 12:32 PM
Capitolo sontuoso! Se non fosse per quella triste imagine iniziale di Rand con la shiuma da barba proraso... :(

(scusatemi, ma sono fermamente contrario a qualsiasi riferimento ad oggetti, luoghi o persone del nostro mondo nei libri fantasy!) :P

cmq, che moraine abbia passato Lan a Myrelle o altri, il Custode pare essere certo di non rivedere Nynaeve mai più... [SM=x494525]
..:alisea:..
00Monday, March 5, 2007 3:32 PM
Re:

Scritto da: Peppino presidente 05/03/2007 12.32

cmq, che moraine abbia passato Lan a Myrelle o altri, il Custode pare essere certo di non rivedere Nynaeve mai più... [SM=x494525]



...mha...
piu che altro deve SPERARE di non capitargli davanti se non è lei la donna a cui è stato passato il legame [SM=x494540] [SM=x494540] [SM=x494540]
pesate a che sfuriata... [SM=x494527]
povero Lan [SM=x494558]


OT ma merc?
non sara che è arrivata a questo capitolo e ci ha "lasciato i zampetti"??? [SM=x494546]
Perrin
00Monday, March 5, 2007 5:46 PM
Io spero davvero che torni, credo sia stata la migliore amica di Rand, in un certo senso,.
Mercutia
00Monday, March 12, 2007 9:41 AM
Gli occhi rossi di Lan sono forse stati la cosa che mi ha fatto vacillare più di ogni altra.
"La ruota tesse. Era un soldato, una guerriera a modo suo, come me. Sarebbe potuto accadere duecento volte in questi ultimi vent'anni. Lei lo sapeva, come anche io. Un buon giorno per morire." La voce di Lan era dura come non lo era mai stata, ma quegli occhi freddi e azzurri erano striati di rosso.
Ora il legame con Moiraine è spezzato e passato a Myrelle, che ha promesso di passarlo a sua volta ad un'altra Aes Sedai... adesso la vedo buia! Ora che Nyn possa diventare Aes Sedai ne passerà del tempo, con la Torre Bianca in questo stato! Non vorrei davvero essere nei panni di Myrelle! Fatto sta che la partenza di Lan verso il nuovo legame che subito ha avvertito, lo dovrebbe far presto rincontrare con Nyn... ahhh, staremo a vedere.
"Una ferita pulita guarisce prima e fa meno male"... mah...
Dopo aver letto questo capitolo mi è balenato il disegno che ho da poco postato qui sul forum... in cui tra l'altro avevo usato la parola "evanescente" per descrivere la figura di Moiraine: ora ho ancora meno dubbi su fatto che fossero lei e Lan... e chissà che quell'evanescente presenza alle spalle del Custode non rappresenti più di un ricordo di lei... In fondo Moiraine ora si trova in una sorta di altra dimensione. Farò a chiunque si azzarda a dire che è morta, ciò che Lanfear ha fatto a Kadere... fosse anche Jordan! [SM=x494539]
Ma perchè Rand dà al custode l'estremo saluto come si fa nelle Marche di Confine?

Ma veniamo alla lettera di Moiraine. Alcuni punti in modo particolare:
1 - Fin dal giorno in cui ho raggiunto il Rhuidean sapevo - Non devi preoccuparti di capire come. Alcuni segreti appartengono ad altri e non li tradirò - cosa sarebbe accaduto a Cairhien quando fossero giunte notizie di Morgase.
2 - Non so cosa sia accaduto nel mondo dal momento della mia dipartita, tranne forse una piccola cosa che comunque non ti riguarda
3 - Non fidarti completamente di nessuna donna che sia Aes Sedai adesso
4 - Sospetta di Verin come anche di Alviarin.
5 - Ti prego di consegnare la lettera a Thom Merrilin non appena lo vedi. C'è una piccola faccenda di cui una volta gli ho parlato che devo chiarire per dargli la pace mentale
6 - In ultimo fai attenzione a mastro Jasin Natael...

Quanto al punto 1, si ricollega al punto 5. Ricordavo lo stupendo scambio di battute tra Moiraine e Thom a Tear quando lei gli chiese di accompagnare Nyn ed Elayne a Tarabon, ma me lo sono andato a rileggere per capire bene a cosa qui si fa riferimento. Oltre la promessa che in quel dialogo Moiraine fece al menestrelo di rivelargli i nomi delle sorelle Rosse che diedero ordine di domare suo nipote Owyn, ho trovato dell'altro in quel capitolo... e qui torniamo al punto 1. Qui Moiraine dice che già prima del Rhuidean sapeva... e al capitolo 17 del quarto libro assicura Thom che a Tarabon sarebbe sopravvissuto. Allora non ci feci molto caso, anche se mi stupii del fatto che la cosa fosse stata sottolineata più volte. Ora, alla luce dei fatti, è chiaro che Moiraine conoscesse da tempo i percorsi che lei, e altri attorno a Rand, dovevano prendere perchè le cose andassero nella giusta direzione. Probabilmente troverò le risposte a tutto questo in Nuova Primavera, o almeno suppongo che questa possa essere una delle ragioni per cui mi è stato vivamente consigliato di finire il quinto libro, prima di leggerlo. Però la lettura del prequel, dopo questi due capitoli, è stata posticipata: lo terrò per le crisi d'astinenza, nel caso Jordan abbia deciso di tenermi separata da Moiraine per troppo tempo. Quindi mi darò al sesto libro e terrò la curiosità.
Sul punto 2, ho pensato si trattasse del suo legame con Lan, ma di quello parla dopo nella lettera, quindi c'è qualcos'altro...
Punto 3, nemmeno di Siuan? Va bene che la crede morta o cmq immagina che qualsiasi cosa si accaduta, lei non sia più Aes Sedai, però hanno intrapreso questa missione insieme, mi stupisce che non venga menzionata.
4 - Le perplessità su Verin non sono certo una novità, ma Moiraine sa qualcosa anche di Alviarin
6 - E finalmente abbiamo la conferma che sapeva tutto. A proposito... se non erro Lanfear aveva detto che col tempo la barriera da lei creata tra Asmodean e Saidin si sarebbe dissolta: se col tempo si logorava, ora che lei non c'è più, non dovrebbe sparire automaticamente?

Moiraine... ti amo! [SM=x494613]
nihilim
00Monday, March 12, 2007 10:06 AM
Direi che lo scudo di Lanfear non si dovrebbe comunque sciogliere, perché aveva legato i flussi!

E ha anche fatto bene a dirgli di non fidarsi di nessuna Aes Sedai, così come qundo gli ha detto che dopo 3000 anni è forse ora che il modno non balli più la musica delle Aes Sedai ma balli la sua musica.

Alla fine neanche lei sa di chi può fidarsi....

Per tutto il resto...spero in un suo ritorno...


nihilim

[Modificato da nihilim 12/03/2007 10.07]

nihilim
00Wednesday, January 16, 2008 8:47 AM
spoiler tutta la serie



Quando Rand incontra le Sapienti, c'é questo scambio:

“They are. . Rand cleared his throat. “They are both gone. Lanfear is dead. And so is Moiraine.” Egwene began to cry, sobs shaking her in Aviendha’s clasp.
Aviendha put her head down on the other woman’s shoulder as if she; too, might weep.
“You are a fool, Rand al’Thor,’ Amys said, standing. That surprisingly youthful face beneath her headscarf and white hair was stone hard. “About this and many other things, you are a fool.”

"Sono... Rand si schiarì la voce. "Sono entrambe andate. Lanfear è morta. E così Moiraine." Egwene cominciò a piangere, singhiozzando fra le braccia di Aviendha.
Aviendha appoggiò la testa su di una spalla dell'altra donna, come se dovesse piangere anch'essa.
"Sei uno sciocco, Rand al'Thor, " disse Amys, in piedi. Con quella sorprendente faccia giovane sotto lo scialle e i capelli bianchi che sembrava di pietra. "A proposito di questa e tante altre cose, tu sei uno sciocco."

Allora... a cosa si riferisce Amys???

Io dico che l'unica interpretazione è che secondo lei Moir e/o Lanfy non siano morte.
E perché dovrebbe pensarlo?
Beh, lei è una camminatrice dei sogni... [SM=x494585]


nihilim
-kay-
00Wednesday, January 16, 2008 10:19 AM


Amys sa tante cose sul futuro perché oltre ad essere una camminatrice dei sogni, e quindi avere la capacità di fare sogni profetici, come tutte le sapienti Aiel è stata nel ter'angreal del Ruidhean (e questo lo sappiamo dal libro quarto)

grazie a questo tutte le sapienti (ed anche Aviendha e Moiraine), conoscono molto su tutti i possibili futuri che possono loro capitare e si può anche immaginare che si confidino tra di loro a tale proposito
nihilim
00Wednesday, January 16, 2008 10:29 AM
Non fai che dare più peso ai miei sospetti: Moir e Lanfy son vive!!!


nihilim
Mercutia
00Wednesday, January 16, 2008 10:31 AM
nihilim, 16/01/2008 8.47:


Allora... a cosa si riferisce Amys???

Io dico che l'unica interpretazione è che secondo lei Moir e/o Lanfy non siano morte.
E perché dovrebbe pensarlo?
Beh, lei è una camminatrice dei sogni... [SM=x494585]


nihilim


O a questo o al fatto che in un certo modo la morte di Moiraine è colpa sua, però in effetti è tirata perchè in effetti Amys non dovrebbe sapere con precisione come si sono svolti i fatti.
Rileggevo il mio commento... credo che di Siuan in realtà parli nella lettera, quando dice che le Aes Sedai hanno fatto ballare il mondo alla loro musica per troppo tempo e che in pratica è ora di cambiare, come ha imparato lei stessa ballando la canzone del Drago. Quindi dice che ci saranno alcune, pur con buone intenzioni, che cercheranno di forzare i suoi movimenti e quindi in pratica di diffidare anche da loro. Credo il riferimento sia a Siuan o a chi come loro 2 lottano per il Drago, solo che Moiraine ha avuto modo di vedere e imparare il vero significato di quella lotta e del Drago stesso stando a contatto con lui per tanto tempo... e poi ha cmq fatto degli errori, non lo ammette direttamente, ma mi sembra che trapeli
Che commozione questa lettera [SM=x494552]

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