Libro VI cap. 1: Il Leone sulla Collina (Lion on the Hill)

Un capitolo ricco di descrizioni araldiche e di abiti...fortunatamente il tutto fa da sfondo a Rand che si allena duellando con 5 avversari contemporaneamente dimostrando di essere un mastro spadaccino di nome e di fatto.

Approfondiamo poi la conoscenza di lord Bashere, un vero duro, e di lews therin, che si fa via via più invadente nella testa di rand.

Gran finale...Mazrim Taim risponde all'amnistia di rand giungendo a Caemlyn...

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Scritto da: frankifol 14/12/2004 18.30

il tutto fa da sfondo a Rand che si allena duellando con 5 avversari contemporaneamente dimostrando di essere un mastro spadaccino di nome e di fatto.

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Rand è diventato proprio bravo!
Chissà, magari in futuro si potrà vederlo in duello con Galad...
Sì, ok il nostro Drago deve allenarsi ancora un po'...


Bashere mi ha fatto subito un'ottima impressione . Un tipo duro al punto giusto. Ma forse con la figlia che si ritrova non poteva essere altrimenti...

Capitolo descrittivo, Rand è davvero bravo con la spada, ma ha ragione Il saggio Bashere...perchè???


domanda: l'amnistia quando è stata proclamata??? non ricordo!!!

Alla fine del 5° proprio quando arriva Lord Bashere

grazie..non ricordavo proprio

Jordan ha la mania descrittiva dell'abbigliamento, a volte penso che avrebbe un futuro nella moda....meno male che c'è Lord Bashere duro, forte abile in battaglia....e addesso arriva Mazrim Taim, colpaccio di scena!!!

continuo a leggere....

Sono molto curioso di vedere il ruolo che assumera' Mazrim Taim!!!!!

Jordan l'ha gia' tratteggiato in maniera molto interessante.

Interessante la descrizione dell'allenamento di Rand, 5 spadaccini...
Per me già adesso farebbe un gran male a Galad.
Cmq per questo c'è sempre Mat...

Tra araldica, vestiti e gli allenamenti di Rand mi stavo quasi x addormentare!
L'uniche note positive sono stati Bashere e l'arrivo di Mazrim! Ah dimenticavo.... Lewis nella testa di Rand....bello bello...
Mi ricordate come mai Egwene si trova a Cairhien?

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Scritto da: @Polgara@ 13/12/2005 12.45
Tra araldica, vestiti e gli allenamenti di Rand mi stavo quasi x addormentare!
L'uniche note positive sono stati Bashere e l'arrivo di Mazrim! Ah dimenticavo.... Lewis nella testa di Rand....bello bello...
Mi ricordate come mai Egwene si trova a Cairhien?

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come noioso Rand che termina 5 spadaccini????

cmq. Egwene è rimasta a Cairhien dopo che Lanfy gli ha dato una ripassata al porto...

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Scritto da: DragoRinato 13/12/2005 12.52

come noioso Rand che termina 5 spadaccini????

cmq. Egwene è rimasta a Cairhien dopo che Lanfy gli ha dato una ripassata al porto...

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A me Rand non piace molto...il fatto che si alleni con 5 "spadaccini" non è che mi esalti proprio....l'unico allenamento che mi sia piaciuto veramente molto è stato uno dei primi con Lan(non mi ricordo in quale libro ), dove gli spiegava le varie figure...quello si che mi era figo!
E poi era scontato il fatto che li battesse...si sa che è un mastro spadaccino....l'abbiamo visto combattere in altre situazioni da solo contro altri "spadaccini".
Questo scontro a Jordan glielo faccio passare solo xkè ci ha spiegato che Rand fa tutto questo per non pensare....o meglio x non far "entrare" nella sua mente l'altro inquilino!

Grazie x l'info su Egwene

[Modificato da @Polgara@ 13/12/2005 13.00]

in realtà lo fa perchè non può più allenarsi con Lan...

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Scritto da: DragoRinato 13/12/2005 13.05
in realtà lo fa perchè non può più allenarsi con Lan...

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Dice che lo fa anche x non pensare!
Cmq....LAN DOVE SEI!?!?!??

sono appena all'inizio, ma comunque mi sembra che Jordan abbia fatto un discreto salto qualitativo nella descrizione di ambienti e situazioni (es. Faile che tiene udienza nei fiumi gemelli).

Nota negativa, evidenziata:
non avrei potuto pensare ad un simile scempio alle fine del quinto libro, ma Moghedien schiavizzata che lava i pavimenti e stira la biancheria alle due ammesse è un vero pugno nello stomaco.
Cercherò di staccarmi dalle battagliate discussioni di tempo fa, ma i reietti più in basso di cosi non possono cadere....

Per fare un paragone con altri autori: è come se Martin assegnasse un estraneo come maggiordomo a Jon Snow oppure se il mietitore di terry Brooks venisse costretto a potare le aiuole attorno all'eterea.......


Oggi aprendo il giornale alla pagine "cerco lavoro" Ho trovato:

A.A.A.
reietta altamente qualificata
bella presenza
esperienza millenaria
cerca lavoro come cuoca/cameriera/badante
astenersi perditempo

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Scritto da: Seaworth 14/12/2005 13.29
sono appena all'inizio, ma comunque mi sembra che Jordan abbia fatto un discreto salto qualitativo nella descrizione di ambienti e situazioni (es. Faile che tiene udienza nei fiumi gemelli).

Nota negativa, evidenziata:
non avrei potuto pensare ad un simile scempio alle fine del quinto libro, ma Moghedien schiavizzata che lava i pavimenti e stira la biancheria alle due ammesse è un vero pugno nello stomaco.
Cercherò di staccarmi dalle battagliate discussioni di tempo fa, ma i reietti più in basso di cosi non possono cadere....

Per fare un paragone con altri autori: è come se Martin assegnasse un estraneo come maggiordomo a Jon Snow oppure se il mietitore di terry Brooks venisse costretto a potare le aiuole attorno all'eterea.......


Oggi aprendo il giornale alla pagine "cerco lavoro" Ho trovato:

A.A.A.
reietta altamente qualificata
bella presenza
esperienza millenaria
cerca lavoro come cuoca/cameriera/badante
astenersi perditempo

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Gli estranei non sono uomini, i reietti si.

I reietti possono sbagliare tanto quanto un uomo.

Molti sembrano pensare che questi reietti debbano essere per
forza tutti imbattibili o geni assoluti di strategia.

I reietti come si è scoperto nel 4 libro, sono più forti nel Potere
in media, più esperti nel Potere, ma non hanno un esperienza millenaria
come erroneamente si può pensare.

Per millenni sono rimasti 'congelati' nella prigione del Tenebroso.

Per loro questo mondo è anomalo!
E come per uno di noi (anzi per uno di un era spaziale)
che finisce nel medio evo. Certo avrà la sua bella pistola laser e tutta
una serie di gadget ma può sbagliare, può morire tanto quanto un uomo normale.

Alla fine del 5°, i reietti caduti non sono pochi...

Ishamael, Aginor, Balthamel, Rhavin, Be'lal, Asmodean e Lanfear dispersi...

Insomma pare che per Rand & Soci sia una passeggiata...

Sotto tutte battaglie vinte, è vero, ma la guerra è ben lontana dalla conclusione...

Dimenticate che la sfida è tra Rand e Shai'Tan, i Reietti sono mere pedine!

Il Tenebroso le manda in campo letteralmente allo sbaraglio con ordini strani
(vedi prologo)...

Eppure il mondo è in subbuglio, l'ordine costituito è spezzato.

Rand è vero, 'controlla' Tear, Carhien e Andor... ma controlla le città
non l'intero territorio.

Il profeta del Drago nel 5 ha fatto bei casini, e non penso si fermi.

Ci sono anche i Manti Bianchi che si sommano al Rumore.

E i Seanchan?

Come possiamo vedere nel Prologo il Tenebroso può anche recuperare le sue pedine...

A mio parere se date per spacciati i Reietti/L'Ombra vi sbagliate, hanno uomini dappertutto
molte cose sono già in moto, non c'è poi così tanto bisogno che vadano in giro
a distruggere tutto ci penseranno da sole le nazioni se vanno avanti così.

I più plateali, i meno furbi sono stati abbattuti,
restano cmq. un bel pò di pedine...

[Modificato da DragoRinato 14/12/2005 13.49]

Brutto paragone Seaworth, non regge confrontare Estranei e Reietti.
Non sto a ripetere le motivazioni portate da Drago Rinato perchè sono esaustive, aggiungo solo che è mi sembra sbagliato paragonare due ottimi autori ma con stili parecchio diversi.

si vi prego...basta...anche perchè si rifinisce a dire che guarda ned quanto te lo descrivono fico e guarda poi che pirla demente che è...

vi prego, se dovete rispondere a questo post fatelo nel canele di martin....

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Scritto da: DragoRinato 14/12/2005 13.47



Gli estranei non sono uomini, i reietti si.

I reietti possono sbagliare tanto quanto un uomo.

Molti sembrano pensare che questi reietti debbano essere per
forza tutti imbattibili o geni assoluti di strategia.

I reietti come si è scoperto nel 4 libro, sono più forti nel Potere
in media, più esperti nel Potere, ma non hanno un esperienza millenaria
come erroneamente si può pensare.

Per millenni sono rimasti 'congelati' nella prigione del Tenebroso.

Per loro questo mondo è anomalo!
E come per uno di noi (anzi per uno di un era spaziale)
che finisce nel medio evo. Certo avrà la sua bella pistola laser e tutta
una serie di gadget ma può sbagliare, può morire tanto quanto un uomo normale.

Alla fine del 5°, i reietti caduti non sono pochi...

Ishamael, Aginor, Balthamel, Rhavin, Be'lal, Asmodean e Lanfear dispersi...

Insomma pare che per Rand & Soci sia una passeggiata...

Sotto tutte battaglie vinte, è vero, ma la guerra è ben lontana dalla conclusione...

Dimenticate che la sfida è tra Rand e Shai'Tan, i Reietti sono mere pedine!

Il Tenebroso le manda in campo letteralmente allo sbaraglio con ordini strani
(vedi prologo)...

Eppure il mondo è in subbuglio, l'ordine costituito è spezzato.

Rand è vero, 'controlla' Tear, Carhien e Andor... ma controlla le città
non l'intero territorio.

Il profeta del Drago nel 5 ha fatto bei casini, e non penso si fermi.

Ci sono anche i Manti Bianchi che si sommano al Rumore.

E i Seanchan?

Come possiamo vedere nel Prologo il Tenebroso può anche recuperare le sue pedine...

A mio parere se date per spacciati i Reietti/L'Ombra vi sbagliate, hanno uomini dappertutto
molte cose sono già in moto, non c'è poi così tanto bisogno che vadano in giro
a distruggere tutto ci penseranno da sole le nazioni se vanno avanti così.

I più plateali, i meno furbi sono stati abbattuti,
restano cmq. un bel pò di pedine...

[Modificato da DragoRinato 14/12/2005 13.49]

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Ma Drago, veramente è nei primi libri che solo a sentire la parola "reietto" Tutti si cagano addosso....Poi non so, secondo me un soldato alla "starship troppers" Nel medioevo farebbe veramente molti danni....cmq discorso altamente OT che fa innervosire Frank (appunto da approfondire qui... )

Per il resto, il mio commento era unicamente riferito a Moghedien, ma gradisco l'intera panoramica fino al 6 libro del mondo Jordaniano. Si, effettivamente, sembrerebbe che il "male" Non sia messo proprio bene, almeno non scommeterei un centesimo sul tenebroso & co.
Per il fatto che Rand controlla i centri urbani, è proprio così: chi controlla le città controlla il territorio, a meno che zio Jo non abbia invertito completamente i principi strategici (cmq gli aiel sono una vistosa eccezione).

Gli altri, i Seanchan, il profeta del Drago, i manti bianchi etc... si creano discreti disordino, ma finora non mi è sembrato, purtroppo, nulla di che. a parte qualche cittadina distrutta etc, nulla che possa impensierire Rand più delle sue spasimanti. è ipotizzabile che prossimamente si faranno sentire maggiormente..

Spero che almeno Damodred si dimostri all'altezza delle aspettative. vedremo.

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Scritto da: Mat Cauthon 14/12/2005 15.14
Brutto paragone Seaworth, non regge confrontare Estranei e Reietti.
Non sto a ripetere le motivazioni portate da Drago Rinato perchè sono esaustive, aggiungo solo che è mi sembra sbagliato paragonare due ottimi autori ma con stili parecchio diversi.

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Mat il mio commento era inteso solo a rendere meglio quanto sono sminuiti i reietti. Mi sembra che rendere i personaggi malvagi, teoricamente i più potenti (si, dovrebbero esserlo), servi dei buoni, come cameriere o menestrelli, tolga molta suspense, aspettativa e sopratutto, atmosfera.
Poi, il mio era un esempio, ho usato anche un demone di Brooks per rendere l'idea. allora, tornando alle origini, altro esempio:

è come se uno dei nazgul si sottomettesse totalmente a Frodo, insegnandogli ad usare l'anello. Questo calza forse molto di più alla nostra situazione.


ma ripeto: è un esempio, solo per immaginare come l'artifizio di Jordan possa essere usato da altri autori, in altre ambientazioni.

Starship Troopers
un soldato del film (nel libro indossano esoscheletri e sarebbero molto più forti)
verrebbe cmq. sopraffatto da un gruppo numeroso di uomini. Poi dipende da dove si trova.
In una posiziona strategica ne uò abbattere a centinaia...

Ma il problema non è questo. Nessuno nega che un Reietto possa sterminare diversi uomini da solo.
Ciò non toglie che una spada ammazza tutti.

Quello che non sono, ahime, riuscito a spiegarti è che la situazione
apparentemente molto favorevole al Drago, ma:

Anche se Rand controlla i Città e Territori, non può essere
ovunque, è in molti di questi posti non attendono che di piazzarglielo
a quel posto... Non è una situazione stabile.

I 'reietti' continuano a far paura, io sottolineo il fatto che
sono mortali e fallaci e che cmq. hanno creato una forte instabilità.
Se dovessero calare le orde di Trolloc descritte nelle Guerre Trolloc
non ci sarebbe a mio parere l'unità necessaria a fermarle...

Manti Bianchi, Il Profeta aumenta l'instabilità, quest'ultimo ha in mano
un paio di nazioni, minori, ma non sono paesielli...

E ancora non si può fare un paragone tra Nazgul e Reietti.

Per quanto corrotti sono umani i reietti hanno sentimenti, i Nazgul sono
l'impersonificazione del male.

Poi può non piacere Moghedien imprigionata... ma non ci vedo nulla di
particolarmente deludente... fa capire sempre più che i Reietti sono umani,
forti, esperti, ma umani.

[Modificato da DragoRinato 15/12/2005 9.55]

[Modificato da DragoRinato 15/12/2005 9.55]

Starship Troopers

E quando finiscono i proiettili che si fa?

In fin dei conti Moghedien si è trovata in una situazione in cui era completamente preda di Nynaeve ed Elayne, soprattutto perchè l'ex Sapiente è forte tanto quanto la Reietta anche se meno esperta.
Il fatto che faccia la schiavetta a Salidar è del tutto motivabile dall'uso dell'a'dam che sappiamo piuttosto efficace per esperienza precedente di Egwene.
Concordo con te nel dire che i Reietti sono caduti in basso ma si sono scavati la fossa da soli. Un esempio su tutti, Ravhin.

Innegabile che i reietti siano caduti in basso e che di conseguenza anche l'alone di mortale pericolosità che li circondava nei primi libri si affievolisca; del resto hanno accumulato sconfitte e fallimenti uno dopo l'altro.
I punti più bassi sono Moghedien e Asmodean ,ma e' anche vero che le situazioni in cui si trovano sono pienamente giustificate dagli eventi: per Asmodean in particolare ricordiamoci che aveva contro anche Lanfear e senza lo scudo magari poteva anche passargli per la testa di scappare da Rand.Nel caso di Moghedien c'e' da dire che era già scappata una volta solo che adesso con l'a'dam non puo' e comunque se era soprannominata il ragno non e' solo per la sua abilita' a tramare nell'ombra ,ma anche perche' piuttosto codarda come Asmodean; quindi questi due raggiungono i punti più bassi ,ma sono anche i più deboli dei Reietti ,magari altri avrebbero resistito di più prima di piegarsi in quel modo.
Per quanto riguarda i morti,son tutti morti con un minimo di dignità, tranne Balthamael...

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Scritto da: =Kalel= 15/12/2005 14.15


Per quanto riguarda i morti,son tutti morti con un minimo di dignità, tranne Balthamael...

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Almeno Balthamael lo uccide l'uomo verde. Anginor si fa accoppare da un rand che praticamente non sa nemmeno cosa sta facendo. Se, invece, fosse vera l'ipotesi che si è autoconsumato per aver incanalato troppo sarebbe veramente una morte cretina.
L'unica morte dignitosa per me è quella di Ishy, almeno lui aveva davanti Callandor.

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Scritto da: =Kalel= 15/12/2005 14.15


Per quanto riguarda i morti,son tutti morti con un minimo di dignità, tranne Balthamael...

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Almeno Balthamael lo uccide l'uomo verde. Anginor si fa accoppare da un rand che praticamente non sa nemmeno cosa sta facendo. Se, invece, fosse vera l'ipotesi che si è autoconsumato per aver incanalato troppo sarebbe veramente una morte cretina.
L'unica morte dignitosa per me è quella di Ishy, almeno lui aveva davanti Callandor.

io in parte condivido il discorso di Seaworth sui reietti e in generale sulla controparte "cattiva" dei nostri eroi....che fino ad ora non è stata molto all'altezza, ma non credo che questo si può dedurre dal primo capitolo o dal prologo....come ha scritto Mat Moghadien merita di essere dove sta....

Io continuo a pensare che stanno facendo un buon lavoro i Reietti...

a parte Balthamel e Aginor che non hanno fatto una mazza...

Si alcuni sono morti, e altri sono stati umiliati...

ma mi ripeto, è lo scopo finale che conta.

Se le nazioni non sono uniti nella battaglia finale, Rand ha perso...

Drago, non vorrei apparire ottuso, ma questo malefico e diabolico piano finora non mi è troppo chiaro. Per ora i reietti non sono riusciti a fare praticamente nulla di costruttivo, anzi, in alcuni casi hanno avvantaggiato notevolmente Rand. Poniamo l'esempio di Caemlyn: non immagino Morgase che si inchina a Rand, mentre, grazie all'intelligentissimo intervento di Rahvin, Andor è caduta nelle mani del Drago.

Sono sollevato dal fatto che non solo io mi sia "immaginato" Questa deficienza generica dei reietti. In ogni caso finora alcuni dei reietti hanno lavorato discretamente bene, come Sammael ad Illian, che non si lancia a capofitto contro una barra di Balefire! (si, balefire!!!)
Altri personaggi malvagi riescono comunque intriganti, come il mai dimenticato Padan Fain ed il nuovo Myrdraal di cui non ricordo il nome...(quello alto che impensierisce Damodred).

Credo che già ora Rand disponga di un potenziale straordinario in ambito logistico e strategico. Se ci fidiamo di quanto scrive Jordan, almeno sulla terrificante efficacia degli aiel (quindi ignorando i reietti ed il loro operato...), e lo sommiamo agli uomini di Bashere, di Tear, Cairhien ed Andor ci ritroviamo fra le mani un'orda senza eguali.
Con qualche veloce mossa strategica riuscirebbe a prendere velocemente un paio di altri regni.
Le Aes Sedai ed i manti bianchi finora non mi sembrano un ostacolo che Rand possa seriamente prendere in considerazione.....ma ripeto, finora mi sono basato sugli scontri posti dall'autore.....se poi gli aiel iniziano a prenderle dai trolloc (che sono in fondo alla catena alimentare) è un'altra storia.


p.s
si, secondo me i trolloc sono in fondo alla catena alimentare, dato che le prendono dai contadini tabaccai e pecorai dei fiumi gemelli.
p.p.s
ho superato il primo capitolo....magari i reietti, con una seconda possibilità, eviteranno di fare mosse stupide.....cioè, spero non due volte di seguito....

Jordan comunque noto con piacere ha fatto veramente un grande salto qualitativo. Per ora ha dato poco spazio a quelle galline ruspanti delle aes sedai, almeno rispetto al quinto libro. In tal modo si legge poco "si lisciò nervosamente la gonna", "si sistemò la treccia", "pensò alla stupidità degli uomini..." etc etc...
E finalmente entra in scena il vero protagonista della saga, Pedron Niall, che brucerà tante maledette aes sedai!

dio quanto mi piace leggere certe cose sapendo già quello che succederà in seguito...eheheh

io continuo a pensare che i reietti sotto sotto hanno fatto un buon lavoro...

Forse con l'affare Ravhin, Rand ha conquistato Andor.

Ma Ravhin prima di ciò, ha fatto sì che tutti le casate alleate alla regina
fossero presi a calci, ha allontanato un grande generale Gareth Bryne, e lasciato
sostanzialmente Andor in subbuglio, la guardia reale è stata sostanzialmente
sciolta, e il clima non è dei migliori.

Morgase è una donna forte, ma ragionevole, anche con l'aiuto di Elayne, Rand poteva
allearcisi, soprattutto ricordo che Rand ha assolto alle Profezie, nn è il primo
incanalatore maschio fuori di testa. Con difficoltà ma avrebbe potuto avere un
ottimo alleato.

Inoltre si è inimicato Gawyn che lo crede colpevole della morte della madre,
e visto le grandi capacità di Gawyn, questo è un altro ottimo alleato andato in
fumo.

Potrei andare avanti a fare esempi di Reietti e amici delle tenebre che
distruggono l'ordine costituito per ore...

Ma non voglio rischiare che mi scappi qualcosa che non deve...

[Modificato da DragoRinato 15/12/2005 19.26]