Libro VI cap 14: Sogni ed Incubi (Dreams and Nightmares)

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Pagine: [1], 2, 3

frankifol

00venerdì 31 dicembre 2004 09:22

Prima parte dedicata alle peregrinazioni di egwene in quella particolare parte del tel'arand'rhiod costituita dai sogni di tutte le persone di tutti i mondi. Guarda caso si va ad imbattere (e ci finisce imprigionata) nei sogni di gawyn...
Successivamente passiamo a nynaeve che ha modo, insieme a tutti gli abitanti di salidar, di confrontarsi con una bubble of evil (non so come è stato tradotto in italiano). In più Nicola ci regala una profezia e anaiya fa scattare nella ormai ex-sapiente una punta di sospetto e curiosità...

shai-tan

00mercoledì 21 dicembre 2005 17:34

Re:

Scritto da: frankifol 31/12/2004 9.22
Prima parte dedicata alle peregrinazioni di egwene in quella particolare parte del tel'arand'rhiod costituita dai sogni di tutte le persone di tutti i mondi. Guarda caso si va ad imbattere (e ci finisce imprigionata) nei sogni di gawyn...
Successivamente passiamo a nynaeve che ha modo, insieme a tutti gli abitanti di salidar, di confrontarsi con una bubble of evil (non so come è stato tradotto in italiano). In più Nicola ci regala una profezia e anaiya fa scattare nella ormai ex-sapiente una punta di sospetto e curiosità...

E' tradotto proprio come "bolla di male"......

DragoRinato

00mercoledì 21 dicembre 2005 17:38

io avrei preferito malvagità...

pizia78

00mercoledì 21 dicembre 2005 17:39

Sono l'unica a cui l'innamoramento di Egwene è sembrato almeno un po' frettoloso?
Insomma, di punto in bianco, senza nessun preavviso o nessun indizio (non che io ricordi almeno), è innamorata persa di Gawyn, tanto da rimanere imprigionata nel suo sogno (che poi come ne sia venuta fuori non è dato saperlo...).
E non venite a parlarmi di colpo di fulmine, perché sono anche disposta a credere che i colpi di fulmine possano esistere, ma non i colpi di fulmine "a scoppio ritardato"!!!

DragoRinato

00mercoledì 21 dicembre 2005 17:41

quello cotto, è Gawyn, Egwene era un pò che ci aveva la fissa...
poi quando se lo è visto... solo che sinora è stata quantomeno impegnata.

pizia78

00mercoledì 21 dicembre 2005 17:48

Io di tutta questa idea fissa non mi ero mai accorta...
Quello che voglio dire è che ad esempio che Nynaeve fosse cotta di Lan lo si era capito due righe dopo che aveva raggiunto i ragazzi. Io non pretendevo per Egwene delle dimostrazioni altrettanto "spudorate", ma davvero quando tutto quanto è successo sono cascata dalle nuvole...
Che fosse Gawyn (e Galad) quello cotto ok, ma anche lei... e non può essere solo perché le si è presentata l'"occasione" del sogno del ragazzo...

DragoRinato

00mercoledì 21 dicembre 2005 17:51

mi pare accennasse qualche cosa parlandone con la sorella (Elayne)...

sappiamo bene che all'inizio del 4, già si è scordato Rand...

Gawyn durante il periodo a Tar Valon ha avuto modo di lumarlo per bene invece...

sarebbero da rileggere quelle parti...

[Modificato da DragoRinato 21/12/2005 17.52]

shai-tan

00mercoledì 21 dicembre 2005 18:04

Un paio di domande......

Egwene ormai e' una (quasi) esperta camminatrice dei sogni e sa benissimo che entrare nei sogni..... di chi sta sognando (scusate la ripetizione) puo' essere pericoloso, ma allora come mai lei finisce nel sogni di Gawyn e come mai (almeno all'inizio) non riesce ad uscirne?

Non e' strano poi che sia il sogno di Gawyn a cercare di catturare Egwene e non lei a cercare di entrarvi (infatti all'inizio Egwene cerca di evitare il sogno)?

Sembra quasi che il sogno di Gawyn sia dotato di una volonta' propria molto forte (volonta' che evidentemente coincide con quella di Gawyn).

DragoRinato

00mercoledì 21 dicembre 2005 18:15

hmm... a che punto sei della lettura?

Mat Cauthon

00mercoledì 21 dicembre 2005 20:35

A me sono sembrati diversi gli indizi dell'interesse crescente di Egwene verso Gawyn.
Per esempio nel Drago Rinato (se non erro clamorosamente libro) Egwene riflette su Galad ma poi il suo pensiero si fissa in maniera più incisiva su Gawyn anche se per poco...
Una cosa del genere (riporto infedelmente) Galad, galad... ma GAwyn!

=Kalel=

00mercoledì 21 dicembre 2005 21:14

Sempre su Gawyn: mi pare che nel 5 Lanfear parlando con Rand dice che sta puntualmente controllando i sogni delle persone con cui Rand potrebbe tradirla e spiando quelli di Egwene dice qualcosa come "saresti sorpreso di sapere che cosa sogna quella tua amica : sogna il figlio e il figliastro di Morgase, il figlio soprattutto."

In fin dei conti si son visti almeno per alcuni mesi a Tar Valon.

pizia78

00mercoledì 21 dicembre 2005 23:10

Ok ok... se mi dite che gli indizi c'erano non parlo più... li avrò scordati... o forse non li ho notati proprio...
Però dovete ammettere che ben due citazioni su 5 libri di una media di un migliaio di pagine l'uno non mi fanno pensare esattamente ad un "amore folle"...

Mi sembrano Aragorn ed Arwen: ho dovuto aspettare che lui rifiutasse Eowyn per cominciare a sospettare che potesse amare Arwen e ne ho avuto la certezza solo quando si sono sposati (lo confesso... la prima ed unica volta che ho letto il Signore degli Anelli ho fatto talmente tanta fatica che quando finalmente l'ho finito non ho avuto il coraggio di leggermi anche tutte le appendici, che sono invece la parte più bella del libro secondo me, come ho scoperto solo dopo...). Ok: scusate l'OT tolkeniano...

Mat Cauthon

00mercoledì 21 dicembre 2005 23:12

Di sicuro Jordan non mette il rapporto tra Egwenen e Gawyn in evidenza, alla fine ci sono pochi indizi ma buoni.

Nynaeve

00mercoledì 21 dicembre 2005 23:58

A me sembra di ricordare che ogni volta che Egwene si interrogava su Galad, andava sempre, in un modo nell'altro a concentrarsi sul fratellastro. L'innamoramento tra i due era una delle cose che davo piuttosto per scontata fra gli accadimenti futuri a breve termine... et voilà!

pizia78

00giovedì 22 dicembre 2005 01:29

Re:

Scritto da: Nynaeve 21/12/2005 23.58
A me sembra di ricordare che ogni volta che Egwene si interrogava su Galad, andava sempre, in un modo nell'altro a concentrarsi sul fratellastro. L'innamoramento tra i due era una delle cose che davo piuttosto per scontata fra gli accadimenti futuri a breve termine... et voilà!

E' ufficiale: prima o poi dovrò rileggermeli con calma i libri della Ruota perché non mi ricordo nemmeno di tutte queste volte in cui Egwene pensa a Galad (qualcuna sì, ok, ma decisamente poche). Si vede che mi sono sempre concentrata troppo su un'altra coppia (una a caso...) trascurando tutto il resto...
Riguardo invece al fatto che Egwene si sarebbe innamorata di Gawyn piuttosto che del fratellastro, era abbastanza chiaro, se non altro perché lui sembrava convinto dell'esatto contrario (cioè che lei "appartenesse" a Galad), e quindi non è che la cosa mi abbia sorpreso più di tanto (e mi piacciono pure), dico soltanto che mi è sembrata una cosa un po' "frettolosa".

DragoRinato

00giovedì 22 dicembre 2005 09:30

hai scritto a quest'ora perchè hai già iniziato la rilettura? [SM=x494540]

shai-tan

00giovedì 22 dicembre 2005 15:28

Re:

Scritto da: DragoRinato 21/12/2005 18.15
hmm... a che punto sei della lettura?

Stamattina ho iniziato il capitolo successivo e c'e' la spiegazione alla mia domanda...

pizia78

00giovedì 22 dicembre 2005 15:44

Re: OT

Scritto da: DragoRinato 22/12/2005 9.30
hai scritto a quest'ora perchè hai già iniziato la rilettura?

Veramente sono andata avanti a leggere fino alle 3 nel tentativo di finire TLoC, ma mi sono dovuta arrendere quando mancavano ancora due capitoli...

@Polgara@

00mercoledì 28 dicembre 2005 11:44

Finalmente Ewgene ha deciso chi dei due fratellastri le interessa! [SM=x494540]

Invece la parte che mi ha più interessato è stata la "profezia" di Nicola:
"La spada del leone, la lancia votata, colei che vede oltre.
Tre sulla nave e colui che è morto eppur vive.
La grande battaglia conclusa, ma il mondo non ha finito con la guerra.
La terra separata dal ritorno e i guardiani che compensano i servitori.
Il futuro procede con passo malfermo, sulla lama di un rasoio."

La spada del leone -> Galad o Gawyn?
la lancia votata -> aiel o Mat?
colei che vede oltre -> Min?
Tre sulla nave -> i tre di prima si troveranno su una nave insieme?
e colui che è morto eppur vive -> Ish, Asmo o Ravhin? O il tenebroso?
La grande battaglia conclusa -> lo scontro tra il drago e il tenebroso?
ma il mondo non ha finito con la guerra -> significa che anche dopo quello scontro si continuerà a combattere?
La terra separata dal ritorno -> Il deserto aiel?
e i guardiani che compensano i servitori. -> qui non sono proprio sicura a chi si riferisce [SM=x494530]

Voi che ne pensate? [SM=x494546]

DragoRinato

00mercoledì 28 dicembre 2005 12:11

Re:

Scritto da: @Polgara@ 28/12/2005 11.44
Finalmente Ewgene ha deciso chi dei due fratellastri le interessa!
Invece la parte che mi ha più interessato è stata la "profezia" di Nicola:
"La spada del leone, la lancia votata, colei che vede oltre.
Tre sulla nave e colui che è morto eppur vive.
La grande battaglia conclusa, ma il mondo non ha finito con la guerra.
La terra separata dal ritorno e i guardiani che compensano i servitori.
Il futuro procede con passo malfermo, sulla lama di un rasoio."

La spada del leone -> Galad o Gawyn?
la lancia votata -> aiel o Mat?
colei che vede oltre -> Min?
Tre sulla nave -> i tre di prima si troveranno su una nave insieme?
e colui che è morto eppur vive -> Ish, Asmo o Ravhin? O il tenebroso?
La grande battaglia conclusa -> lo scontro tra il drago e il tenebroso?
ma il mondo non ha finito con la guerra -> significa che anche dopo quello scontro si continuerà a combattere?
La terra separata dal ritorno -> Il deserto aiel?
e i guardiani che compensano i servitori. -> qui non sono proprio sicura a chi si riferisce

Voi che ne pensate?

Ti posso dire che ne hai azzeccate solo alcune...
Devi leggerla con in mente tutte le profezie precedenti...

Qualche suggerimento (nessuno spoiler):

- Qual'è il famoso Ritorno della saga?

- come fai a dire che non sai chi sono i servitori? [SM=x494540]

- La lancia votata in inglese è dedicated... chi sono i dedicati?

- Tecnicamente l'arma di Mat non è una lancia, si usa in maniera diversa.

Ultimo suggerimento...

non è spoiler ma lo copro cmq. aiuta molto e magari ce chi vuole risolvero da solo.

Chi è colui che per vivere deve morire?

[Modificato da DragoRinato 28/12/2005 12.12]

@Polgara@

00mercoledì 28 dicembre 2005 12:40

uhmmmm....mi hai dato da pensare [SM=x494530]

Alcuni tuoi appunti/suggerimenti mi hanno fatto capire a cosa ti riferisci! [SM=x494534]

DragoRinato

00mercoledì 28 dicembre 2005 15:47

Lieto di esservi di aiuto Lady Polgara. [SM=x494534]

Mat Cauthon

00mercoledì 28 dicembre 2005 16:43

Re:

Scritto da: @Polgara@ 28/12/2005 11.44
Invece la parte che mi ha più interessato è stata la "profezia" di Nicola:
"La spada del leone, la lancia votata, colei che vede oltre.
Tre sulla nave e colui che è morto eppur vive.
La grande battaglia conclusa, ma il mondo non ha finito con la guerra.
La terra separata dal ritorno e i guardiani che compensano i servitori.
Il futuro procede con passo malfermo, sulla lama di un rasoio."

La spada del leone -> direi Gawyn, destinato già da L'occhio del mondo a diventare Principe della spada di Elayne
la lancia votata -> gli aiel, ma in particolare i swan qualche cosa, insomma quelli che portano la fascia bianca in testa
colei che vede oltre -> Min
Tre sulla nave -> le ragazze?
e colui che è morto eppur vive -> Mat? però non quadrerebbe
La grande battaglia conclusa -> Rand contro Shai'tan
ma il mondo non ha finito con la guerra -> lotta anche dopo Tarmon Gaidon
La terra separata dal ritorno -> Seanchan

spoiler tutto libro 6
e i guardiani che compensano i servitori. -> i servitori sarebbero le Aes Sedai o gli Asha'man?

DragoRinato

00mercoledì 28 dicembre 2005 16:58

qualche altro indizio...

Gawyn sembra la risposta più sensata ma non leggete la profezia a pezzi,
ma interpretatela nel suo insieme.

"(1)La spada del leone, (2)la lancia votata, (3)colei che vede oltre.
tre sulla nave e colui che è morto eppur vive.

chi mettereste sulla nave assieme a Min?

spoiler tutto libro 6
Aes Sedai e Asha'man hanno un significato nella lingua antica...

[Modificato da DragoRinato 28/12/2005 16.58]

Mat Cauthon

00mercoledì 28 dicembre 2005 17:14

Ok, allora la spada del leone è Elayne, la lancia dedicata è Aviendha e l'altra ovviamente Min.

spoiler tutto libro 6
Non mi ricordo di preciso il significato di Aes Sedai e Asha'man ma se non mi sbaglio Aes Sedai riguarda il servire (Sala dei Servitori) e gli Asha'man vengono definiti da Rand come guardiani, quindi si parla degli Asha'man che compenseranno le azioni delle Aes Sedai...

Piccola domanda, leggendo il tuo messaggio coperto di prima sembra che Colui che è morto eppure vive sia Rand ma questa affermazione non calzerebbe meglio a Mat?

fedepasche

00mercoledì 28 dicembre 2005 17:18

Non so se è una pazzia collegare la spada del leone, la lancia votata, e colei che vede oltre alle ragazze legate dall'amore per Rand (il leone per Elayne, la lancia per Aviendha e Min per l'altra) anche se non saprei dove collocare la Spada....
tre sulla nave potrebbero essere rapite dai seachan le ragazze di Rand
colui che è morto eppur vive potrebbe essere Lews Therin che vive in Rand, La grande battaglia conclusa è sicuramente Tarmon Gaidon
ma il mondo non ha finito con la guerra - Seachan?
La terra separata dal ritorno - come sopra
e i guardiani che compensano i servitori- AIUTO!!!!!!!!!!

E' un bel casino da districare e mi fa arrabbiare e venire il prurito non sapere!!!!!!!!! [SM=x494539]

fedepasche

00mercoledì 28 dicembre 2005 17:21

Re:

Scritto da: Mat Cauthon 28/12/2005 17.14
Ok, allora la spada del leone è Elayne, la lancia dedicata è Aviendha e l'altra ovviamente Min.

spoiler tutto libro 6
Non mi ricordo di preciso il significato di Aes Sedai e Asha'man ma se non mi sbaglio Aes Sedai riguarda il servire (Sala dei Servitori) e gli Asha'man vengono definiti da Rand come guardiani, quindi si parla degli Asha'man che compenseranno le azioni delle Aes Sedai...

son daccordo per quanto riguarda le Aes sedai e Asha'man. BEL COLPO

DragoRinato

00mercoledì 28 dicembre 2005 20:16

Re:

Scritto da: Mat Cauthon 28/12/2005 17.14
Piccola domanda, leggendo il tuo messaggio coperto di prima sembra che Colui che è morto eppure vive sia Rand ma questa affermazione non calzerebbe meglio a Mat?

Anche Mat può calzare ma la sua profezia è già in parte avvenuta.
E Rand ha più senso collegarlo alle tre della barca.
E alla battaglia.

La profezia dice che Rand per sopravvivere a Tarmon Gai'don dovrà morire.

E' insensato ma tant'è... [SM=x494553]

The only way to live is to die. The thought came into his head suddenly. He had been told that once, in such a way he had to believe it, but the thought was not his. - Rand, LoC - Lion on the hill ch.1, p.83

Il solo modo di vivere è morire. Quel pensiero gli venne in mente all'improvviso.
Una volta gli è stata detta la stessa cosa, in un modo tale che vi aveva creduto, ma non era un suo pensiero.
(stesso passaggio dal libro fanucci... ragazzi fa schifo! la frase 'Il solo modo di vivere è morire' non è
neanche stata messo in corsivo, e neanche le successive. Devo morire. Merito solo la morte. E' illegibile!

Poi ci credo che fate fatica a capire! ci ho messo 10 minuti solo a trovare il passaggio in italiano!
E' un indecenza... [SM=x494525]

leggete in inglese.)

Gildor Inglorion

00lunedì 9 gennaio 2006 12:45

E insomma Egwene è stata risucchiata nel sogno di Gawin [SM=x494532]

e poi non riusciva più ad uscirne [SM=x494532]

...Egwene vecchia sporcacciona!!!!

Assurda la mega bolla di male che arriva a salidar facendo un macello. Domanda: ma queste bolle di male arrivano a caso nel mondo o sono in qualche modo guidate o dotate di volontà propria? Perchè che una mega bolla come questa sia finita proprio a Salidar mi sembra una coincidenza strana...

Altra domanda: che diceva quell'Aes-sedai di cui non ricordo il come a proposito di un piano per combattere i reietti che secondo lei avevano attaccato Salidar? E poi perchè quando ha capito che era "solo" una bolla di male è sembrata dispiaciuta? [SM=x494532]

Perrin t'Bashere Aybara

00martedì 24 gennaio 2006 22:40

Re: Re:

Scritto da: Mat Cauthon 28/12/2005 16.43

La spada del leone -> Rand in quanto figlio di Tigraine?
la lancia votata -> gli aiel, ma in particolar modo Aviendha, una fanculla della lancia che ha "preso i voti" da sapiente
colei che vede oltre -> Min, ovvio
Tre sulla nave -> le ragazze Elayne, Nynaeve e Egwene?
e colui che è morto eppur vive -> Mat secondo me calza a pennello sia perchè è morto impiccato eppur vive, sia perchè con la storia della figlia delle nove lune ce lo vedo bene su una barca verso le terre seanchan
La grande battaglia conclusa -> Rand sconfigge Shai'tan
ma il mondo non ha finito con la guerra -> qui bisogna vedere se la ruota del tempo continuerà a girare e quindi sarà stata una delle tante tarmon gai'don e se si riferisce ad altre guerre...
La terra separata dal ritorno -> Seanchan? boh...

spoiler tutto libro 6
e i guardiani che compensano i servitori. -> i servitori sarebbero le Aes Sedai o gli Asha'man? Ma chi cavolo sono gli asha'man??????????????? Ne sento tanti parlare ma possibile che non mi sono accorto di loro in cinque libri e mezzo disaga???????

[Modificato da Perrin t'Bashere Aybara 24/01/2006 22.47]

[Modificato da Perrin t'Bashere Aybara 24/01/2006 22.48]

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