Libro VI cap 19: Problemi di Toh (Matters of Toh)

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frankifol

00martedì 4 gennaio 2005 21:36

Il punto saliente del capitolo sono i sogni. Quelli che fa lews therin nella testa di rand e quelli delle Wise Ones riguardo rand. Il tutto sullo sfondo dei sentimenti tra lui ed aviendha e di piuttosto complicate questioni di jietoh ( e scusta l'ortografia...)

@Polgara@

00venerdì 30 dicembre 2005 10:32

I sogni delle Sapienti riportano alla "profezia" di Nicola.....almeno nei primo si riferisce a rand su una nave con tre donne....
Nel secondo io xò non sono molto sicura che l'uomo invisibile che tiene la spada sulla gola di rand sia un uomo grigio....io l'ho interpretato più come "c'è qualcuno che tu non vedi o pensi che non ti possa far del male....ma che in realtà sta cercando di ucciderti". [SM=x494530]

Il terzo riguarda una certa scodella di nostra conoscenza....il t'angreal è pieno di trabocchetti e deve finire nelle mani giuste(Nyn&Elay?) e queste "mani giuste" devono prima trovare "colui che non è più"!! [SM=x494532]

Mercutia

00giovedì 19 aprile 2007 11:24

Concordo con Pol... a volte Rand tende a semplificare eccessivamente le cose.
Belli i pensieri di Aviendha!!! Poverina! [SM=x494552]

-kay-

00giovedì 19 aprile 2007 18:18

devono prima trovare "colui che non è più" !!

ricordate che in inglese potrebbe anche essere "colei che non è più"

Mercutia

00venerdì 20 aprile 2007 09:12

Non ci credo!!! Addirittura un erroraccio del genere!!! [SM=x494577]

Che schifo però!

fedepasche

00sabato 21 aprile 2007 09:57

Non direi un errore, piuttosto una scelta, perchè la frase originale è così: "...to find the one who is no longer."

E dopo Rand chiede : "Do you mean somebody who's dead?"

Purtroppo non c'è modo di sapere perchè in italiano il genere masc/femm è quasi sempre presente nei soggetti, in inglese no. Certo avrebbero potuto optare per una scelta neutra, come "la persona che non è più", ma non avrebbe reso un granchè. [SM=x494553]

-kay-

00mercoledì 25 aprile 2007 23:40

mi sono espresso male io...

la frase in inglese infatti può essere tradotta sia al maschile, che al femminile, che in maniera neutra (ma certe sottigliezze sappiamo che non appartengono ai nostri traduttori... -___-' )

la scelta neutra tipo : ..."trovare chi ormai non è più"... sarebbe stata la migliore lsciando aperte le possibilità per gli sviluppi successivi...

nihilim

00giovedì 24 gennaio 2008 18:11

spoiler libro 11
Secondo me la persona che Rand non vede è Demandred, che ancora non sappiamo chi sia, ma che reputo estremamente pericoloso...

Scusate, ma mi sfugge una cosa...

Avy alla fine del capitolo pensa:

"Killing Rand al'Thor would meet one toh, killing herself the second"
"Uccidere Rand al'Thor soddisferebbe un toh, suicidarsi soddisferebbe il secondo"

Ma perché uccidere Rand pareggerebbe il toh che ha nei suoi confronti???

nihilim

-kay-

00giovedì 24 gennaio 2008 22:00

perchè Rand è stato infedele ad Elayne proprio con lei stessa....

la scelta neutra tipo : ..."trovare chi ormai non è più"... sarebbe stata la migliore lsciando aperte le possibilità per gli sviluppi successivi...

spoiler libro 11

ovviamente nel mio messaggio precedente mi riferivo a Setalle Anan/Martine Janata, l'Aes Sedai che si è "bruciata" (forse) nello studiare un ter'angreal e che si è rifatta una vita come locandiera ad Ebou Dar.

Testo nascosto - clicca qui

nihilim

00venerdì 25 gennaio 2008 08:07

'petta un attimo...

Avy ha un toh nei confronti di Rand perché lui le ha salvato la vita contro Lanfear, e ha un toh nei confronti di Elayne perché si è spupazzata Rand.

Ora, suicidarsi, soddisferebbe il toh con Elayne, giusto? Quindi questo sarebbe già soddisfatto...

nihilim

-kay-

00venerdì 25 gennaio 2008 10:53

Avy ha un toh nei confronti di Rand perché lui le ha salvato la vita contro Lanfear, e ha un toh nei confronti di Elayne perché si è spupazzata Rand.

Ora, suicidarsi, soddisferebbe il toh con Elayne, giusto? Quindi questo sarebbe già soddisfatto...

soddisferebbe il toh verso Elayne, ma non quello di Avi nei confronti di Rand; inoltre Rand ha due toh, uno nei confronti di Elayne per averla tradita, ed uno nei confronti di Avi perchè l'ha costretta a venir meno alla sua parola

insomma tutta sta storia di toh è molto intricata

nihilim

00venerdì 25 gennaio 2008 11:00

Re:
-kay-, 25/01/2008 10.53:

Avy ha un toh nei confronti di Rand perché lui le ha salvato la vita contro Lanfear, e ha un toh nei confronti di Elayne perché si è spupazzata Rand.

Ora, suicidarsi, soddisferebbe il toh con Elayne, giusto? Quindi questo sarebbe già soddisfatto...

soddisferebbe il toh verso Elayne, ma non quello di Avi nei confronti di Rand;

Perfetto!

Ma perché uccidendo Rand, Avy soddisferebbe il proprio toh ei confronti proprio di Rand???

nihilim

Be'lal

00mercoledì 26 marzo 2008 14:13

altri sogni semi spoilerosi...odio quando rj ti mette la pulce nell'orecchio con sogni o profezie varie ...chissà quanto devo aspettare per riuscire a capire qual'è il loro significato...
sulla questione dei vari toh mi sono ufficialmente perso ...

Mordeth

00mercoledì 26 marzo 2008 14:36

Be'lal 26/03/2008 14.13
sulla questione dei vari toh mi sono ufficialmente perso ...

non sei l'unico

Shaidar

00mercoledì 26 marzo 2008 15:53

Re:
Be'lal, 26/03/2008 14.13:
altri sogni semi spoilerosi...odio quando rj ti mette la pulce nell'orecchio con sogni o profezie varie ...chissà quanto devo aspettare per riuscire a capire qual'è il loro significato...

i sogni sono davvero una di quelle cose che da una parte ti spingono a proseguire per scoprire il loro significato, ma dall'altra ti irritano perchè appena li hai letti inizi a ensare a centinaia di interpretazioni diverse, di cui quasi nessuna alla fine ci prende...
grande , bisogna riconoscerlo anche in questi casi

Be'lal

00giovedì 27 marzo 2008 19:24

Shaidar 26/03/2008 15.53
Re:
Be'lal, 26/03/2008 14.13:

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altri sogni semi spoilerosi...odio quando rj ti mette la pulce nell'orecchio con sogni o profezie varie ...chissà quanto devo aspettare per riuscire a capire qual'è il loro significato...

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i sogni sono davvero una di quelle cose che da una parte ti spingono a proseguire per scoprire il loro significato, ma dall'altra ti irritano perchè appena li hai letti inizi a ensare a centinaia di interpretazioni diverse, di cui quasi nessuna alla fine ci prende...
grande , bisogna riconoscerlo anche in questi casi

assolutamente!

Voby

00lunedì 23 febbraio 2009 22:33

La cosa che mi è piaciuta di questo capitolo, è che finalmente per la prima volta RJ racconta la storia dal punto di vista di Aviendha, anche se per una pagina scarsa
Chissà perchè ha aspettato così tanto per "darle voce"

Mercutia

00lunedì 23 febbraio 2009 23:03

In effetti stupisce anche a me il poco spazio concesso ai pensieri di certi personaggi rispetto ad altri, che pur hanno la stessa importanza nella storia.
Certo che l'aspettativa è ben maggiore e in certi casi vedere le cose dagli occhi di qualcuno mette fine a misteri e tensioni che creano una bella suspance.
Credo in definitiva che lo abbia fatto a scopo meramente narrativo, dosando di volta in volta i punti di vista per non svelare mai troppo!

nihilim

00martedì 24 febbraio 2009 09:48

Non posso che quotare Merc...

nihilim

Moiraine Sedai

00venerdì 3 luglio 2009 15:42

Ah adesso ho capito perchè Avi dice che uccidere Rand avrebbe soddisfatto uno dei toh..
Meno male che c'è kay
Sto ji'e'toh comunque è intricatissimo, mamma mia..
Ma come mai le Sapienti sono tutte così rose e fiori con Berelain? Sembra quasi che la considerano una di loro..
Non sarà perchè vogliono provare a influenzarla?

SilmaCauthon

00sabato 11 luglio 2009 16:45

Re: Re:
nihilim, 25/01/2008 11.00:

Perfetto!

Ma perché uccidendo Rand, Avy soddisferebbe il proprio toh ei confronti proprio di Rand???

nihilim

Neanche io l'ho capito C'è qualche anima pia che ce lo spiega?

E qual è l'altro obbligo che Rand spera Aviendha nn scopra mai?

La spada di Laman l'aveva liberata del solo toh che avesse nei suoi confronti, anche se Rand non aveva mai capito quale fosse. Il solo obbligo che Aviendha conosceva.
Pregava che non scoprisse mai l'altro; l'avrebbe visto come un toh anche se per lui era tutt'altro.

Le Sapienti e Aviendha che confabulano con Berelain nn mi quadrano molto, chissà che vogliono fare
Comunque mi sono stancata di vedere Rand farsi trattare da tutte le donne come uno sfigato, mi piacerebbe vedere la scena con Alanna e Verin applicata alle Sapienti x farle tornare al loro posto. Meno male che almeno cn le Fanciulle adesso si sta facendo rispettare, cavoli è il Drago Rinato, il Car'a'carn, mica una mezza calzetta, facciamoci rispettare

Una piccola osservazione inutile sulla traduzione, Meilan è diventato donna nel giro di mezza pagina

Moiraine Sedai

00sabato 11 luglio 2009 19:34

Re: Re: Re:
SilmaCauthon, 11/07/2009 16.45:

Neanche io l'ho capito C'è qualche anima pia che ce lo spiega?

Secondo me, da un punto di vista Aiel, Avi pensa che Rand avrebbe dovuto lasciare che Lanfy la facesse fuori.. Si vede che salvandole la vita l'ha disonorata in qualche modo e quindi l'unica cosa da fare per annullare il toh sarebbe uccidere Rand..

SilmaCauthon, 11/07/2009 16.45:

E qual è l'altro obbligo che Rand spera Aviendha nn scopra mai?

L'ha fatta tornare in vita con il fuoco malefico dopo che Rahvin l'aveva seccata..

SilmaCauthon, 11/07/2009 16.45:

Una piccola osservazione inutile sulla traduzione, Meilan è diventato donna nel giro di mezza pagina

Oddio..
Vuoi vedere che la Ciocci ha scambiato Meilan per Melaine?

Margherita

00venerdì 16 settembre 2022 22:11

Re: Re: Re: Re:
Moiraine Sedai, 11/07/2009 19:34:

Oddio..
Vuoi vedere che la Ciocci ha scambiato Meilan per Melaine?

Grazie della spiegazione!
Ma non capisco perché non potrebbe uccidere Rand e poi suicidarsi per soddisfare entrambi i toh

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