Libro VI cap 25: Come Fulmine e Pioggia (Like Lightning and Rain)

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frankifol
00martedì 25 gennaio 2005 22:03
Dopo aver discusso con le wise ones dei piani necessari per controllare le attività della delegazione della Torre, egwene pensa bene di andarle a spiare. Durante la sua attività indovinate chi incontra....gawyn che svolge il compito di capo della scorta della delegazione. Inutile dire che "scatta" la dichiarazione d'amore e vari baci e promesse.
Nella parte finale scopriamo che le emissarie di elaida credono che rand non solo andrà con loro a tar valon, ma che non tornerà più a cahirien; per di più si mettono in contatto con i nobili che più avversano il Drago. Inoltre credo che si stiano preparando al "trasferimento" di rand anche contro la sua volontà con l'aiuto del potere....
GL0RFindel
00martedì 26 aprile 2005 20:05
leggendo questo capitolo e vedendo sbocciare l'amore tra gawyn ed egwene (che tra l'altro era abbastanza facile da prevedere fin dall'inizio con Gawyn che va a cairhien) mi convinco sempre di più di un difetto (secondo me difetto, ovviamente) dell'opera; trovo tutta la parte sulla politica e la distinzione tra bene male nn più fatta come bianco e nero molto bella e realistica e un sacco di altre cose. Però proprio a seguito di questa ricerca di realismo nn mi capacito della quasi banalità delle relazioni di cuore... Insomma rand ed egwene si amano da impazzire e decidono allo stesso momento che sono solo amici proprio quando elayne decide di dichiararsi, faile e perrin, rand e aviendha e min (ok con quest'ultima ad ora nn è successo nulla, ma tanto l'ambasciata prima o poi arriva...), nynaeve e lan... insomma per ora l'unico che si salva (e solo perchè nn pensa ancora col cuore, ma con qualcos'altro...) è mat e dubito che rimanga così fino alla fine. Ora nn posso fare altro che chiedervi di riportarmi sulla retta via dell'adorazione per la ruota del tempo con qualche motivazione che superi l'unica che mi viene in mente: ta'averen.....

P.s. Non dubitate, continuo ad amare la serie, solo questa piccola pecca....

[Modificato da GL0RFindel 26/04/2005 20.06]

frankifol
00martedì 26 aprile 2005 20:34

Scritto da: GL0RFindel 26/04/2005 20.05
Però proprio a seguito di questa ricerca di realismo nn mi capacito della quasi banalità delle relazioni di cuore...

[Modificato da GL0RFindel 26/04/2005 20.06]




che dire? son d'accordo. Tra gli esempi che citi però non ritengo mal fatti gli impicci tra nyn e lan e pure il rapporto rand egwene è in fondo poco più che un rapporto tra fanciulli che non resiste agli sconvolgimenti cui la loro vita è sottoposta.
l'unica cosa che posso dire a lieve discolpa è che forse relazioni "cortesi" di questo tipo sono figlie della società matriarcale...(in fondo non ci credo neppure io...)
Gareth Bryne
00giovedì 1 dicembre 2005 15:51
effettivamente le relazioni di cuore non sono prorpio il massimo nella WOT, ma penso che sia un leggerissimo difetto in proporzione alla marea di pregi, cmq a me la storia tra Egwene e Gawyn non dispiace....quest'ultimo è un personaggio molto ben costruito, con sentimenti profondi e con un gran senso del dovere....peccato che non abbia ancora capito bene dalla parte di chi si è messo....


secondo me la delegazione mandata da Elaida non ha affato intenzioni amichevoli, da quanto ho dedotto altre Aes Seadai arrvano per conto proprio e il loro numero potrebbe quindi salire ancora....dopo aver constatato il rifiuto di Rand come potrebbero agire???

=Kalel=
00giovedì 1 dicembre 2005 21:34


Riguardo Gawyn: non male come personaggio ha solo un piccolissimo difetto...si fida di quello che ha sentito da un venditore ambulante e di quello che sente dire in giro mentre non crede a quello che gli viene detto da chi Rand lo conosce veramente e ha parlato con con chi ha partecipato alla battaglia di Caemlyn. [SM=x494554]
DragoRinato
00giovedì 1 dicembre 2005 21:43
Re:

Scritto da: =Kalel= 01/12/2005 21.34


Riguardo Gawyn: non male come personaggio ha solo un piccolissimo difetto...si fida di quello che ha sentito da un venditore ambulante e di quello che sente dire in giro mentre non crede a quello che gli viene detto da chi Rand lo conosce veramente e ha parlato con con chi ha partecipato alla battaglia di Caemlyn. [SM=x494554]



si in questo caso è eccessivamente fesso...

si risparmierebbe un sacco di bile se fosse più accorto...

infatti attendo con ansia un confronto tra i 2...
Gareth Bryne
00venerdì 2 dicembre 2005 11:05
ma più che fesso, io direi diffidente al 100%.....inoltre bisogna anche considerare che nemmeno Egwene può essere sicura di quello che ha fatto Rand....

comunque sarebbe bello uno scontro tra i due, ovviamente se Rand non usasse il potere, chissa come finirebbe????
DragoRinato
00venerdì 2 dicembre 2005 12:04
Re:

Scritto da: Gareth Bryne 02/12/2005 11.05
ma più che fesso, io direi diffidente al 100%.....inoltre bisogna anche considerare che nemmeno Egwene può essere sicura di quello che ha fatto Rand....

comunque sarebbe bello uno scontro tra i due, ovviamente se Rand non usasse il potere, chissa come finirebbe????



beh Rand anche senza unico potere è un ossaccio duro... ha ucciso un maestro di spada già ne La Grande Caccia.

Penso che da allora sia migliorato...

Gawyn da parte sua ha ucciso il maestro dei custodi... quindi ne sa parecchio pure lui...
shai-tan
00mercoledì 28 dicembre 2005 16:08
Sono d'accordo con GL0RFindel sull'eccessiva semplicita' dell'evolversi delle vicende sentimentali dei vari personaggi...... mi piacerebbe vedere un'amore non ricambiato, gelosie e simili con tutte le reazioni a cui portano sentimenti di questo tipo (immaginate ad esempio Gawyn innamorato di Egwene che pero' gli preferisce qualcun altro... a quel punto Gawyn, che gia' ce l'ha con Rand perche' crede che gli abbia ucciso la madre, potrebbe arrivare ad odiare anche Egwene.....)

Per il resto.... le Aes Sedai che cercano di portare dalla loro parte i nobili cahirenesi e tarenesi (senza contare che vogliono parlare anche con Berelain) mi preoccupano molto.....
fedepasche
00mercoledì 28 dicembre 2005 16:41
Io credo che Berelain sia un osso molto duro difficile da convincere e che, a meno di fatti eclatanti, non tradirà Rand. Anche perchè se lo facesse non si ingrazierebbe Perrin con il quale ci prova sul serio. (cosa confermata dalla visione di Min del falco e dello sparviero sulle spalle di Perrin) [SM=x494541]

Per quanto riguarda la suggestiva sfida tra Gawyn e Rand vedo quest'ultimo favorito perchè ha "mischiato" la tecnica di spadaccino con la lotta Aiel (e non è detto che un giorno non impari a usare le lance!!) [SM=x494530]
@Polgara@
00venerdì 30 dicembre 2005 14:12
Effettivamente le questioni di cuore sono troppo immediate ed eclatanti! [SM=x494530]
Tutti che si innamorano subito dell'altra persona che si innamora subito a sua volta, contraccambiando! In WOT esistono solo i colpi di fulmine! [SM=x494532]
Questo NON è realismo x me!
Io invece aspetto di vedere lo "scontro" tra Gawyn e Galad, quando quest'ultimo saprà della relazione del fratellastro con Ewgene! [SM=x494540]
Cmq a me i due fratellastri non mi piacciono granchè, sono troppo "perfettini"...sembrano usciti da un favola....belli, eroici.....che barba [SM=x494538] ....sinceramente spero che si uccidano a vicenda! [SM=x494542]

Ma vogliamo parlare delle Aes Sedai che pensano che Moraine x scappare all'arresto abbia inscenato una morte e ora si fa passare x una verde!??!! [SM=x494532] [SM=x494530] [SM=x494558]

Aspetto di leggere l'incontro tra le Aes Sedai e Berelain! [SM=x494543]
DragoRinato
00venerdì 30 dicembre 2005 14:26
Pol ma sei seria? [SM=x494540]

Gawyn mi pare tutto tranne perfettino...

Galad lo vorrebbe essere ma toppa clamorosamente...

ed entrambi sono innamorati da penso Il Drago Rinato... [SM=x494540]

uffi mi obbligate a cercare tutti i punti in cui si incomincia
a capire che Egwene si innamora...

... è un lavoraccio... [SM=x494527]

[Modificato da DragoRinato 30/12/2005 14.26]

Mat Cauthon
00venerdì 30 dicembre 2005 14:30
Gawyn non è decisamente perfettino ma riesci bene nell'adempiere ai suoi compiti.
Galad è addirittura irritante talmente vuole esserlo.
Cmq non credo che si scontreranno per amore di Egwene e nel caso punto su Gawyn.
@Polgara@
00venerdì 30 dicembre 2005 15:07
Perfettini era tra ""! [SM=x494527]
Nel senso....sono belli....sono bravissimi spadaccini...sono mossi dall'onore e vivono per il bene....si sono innamorati pazzamente di una donna che strugge il loro cuore....ecc/ecc
Sembrano usciti da un romanzo Harmony! [SM=x494550]
Sono talmente sicuri di se e dei loro ideali che non si accorgono che si stanno facendo raggirare alla grande! [SM=x494554]

DragoRinato
00venerdì 30 dicembre 2005 15:10
e dille prime le cose [SM=x494537] [SM=x494540]
Mat Cauthon
00venerdì 30 dicembre 2005 15:22
Re:

Scritto da: DragoRinato 30/12/2005 15.10
e dille prime le cose [SM=x494537] [SM=x494540]



Già, se non le dici come facciamo a capirle? [SM=x494553] [SM=x494558]
@Polgara@
00venerdì 30 dicembre 2005 16:25
[SM=x494544] oddio non mi sembra che ho detto cose molto differenti da quelle del primo post! [SM=x494538]
Magari l'ho spiegate meglio...
Vabbè l'importante è che ci siamo capiti! [SM=x494523]
Cmq Andrea pure io in un ipotetico scontro tra Gawyn e Galad...se proprio ne deve vivere uno solo....preferirei Gawyn! [SM=x494530]

semsteve
00martedì 16 maggio 2006 10:27
no no e poi no
io non sono d'accordo con tutti voi dal punto di vista delle relazioni sentimantali:
penso invece che siano realistiche.
non si sta parlando di uomini ma di ragazzi che sono al loro primo amore:
a me è capitato di dire banalità grandissime come quelle di gawyn
hanno tutti voglia di innamorarsi, anche tirati in ballo dall'amor cortese come gawyn, ma il loro non è un amore maturo. hanno voglia di scoprire l'altro sesso, come egwene che non si stacca dai baci e non penso che ne abbia dati molti. Adesso la nostra società e un po' più veloce, ma vi ricordate a 12 o 14 anni come vi comportavate?e se ci pensiamo i nostri 14 anni a livello sentimantale sono i 18 o i 21 della ruota del tempo.Ci si innamorava facilmente, e un amor fanciullo come rand ed egwene veniva presto dimenticato. A me è capitato uguale. alla fine egwene vuole essere aes sedai ma si comporta in modo altezzoso per essere all'altezza, una sorta di imitazione, anche se sta pensando di salvare il mondo.E rand che viene strappato alla sua giovinezza. A 21 anni devi decidere di mandare a morte una persona che ti piace, devi decidere chi fare vivere e chi no. Fanno cose da adulti ma sono ancora tutti adolescenti. E infatti l'unico amore che non comprendo è quello di nyn e lan,quest'ultimo è troppo innamorato della morte per fermarsi. e a lei alla fin fine piace Valan Luca. Non vi è mai capitato di andare in vacanza avendo una relazione seria, ma trovare nonostante ciò una persona che piace e farci un pensiero?
Siamo abituati nei libri a vedere grandi personaggi, ma sono tutti umani.
Infatti gli amori adulti sono più stabili e meno volitivi,come rhuarc e amys. Chad e bain e l'altro aiel (il nome iniziava con la g) con perryn , iniziano sfottendosi e poi piano piano condividendo battaglie e vedendo che l'uno pensa all'altro con piccoli gesti, si avvicinano. Gawyn e Galad si innamorano di una bella ragazza,nulla di strano:non sono mai usciti dalle mura di palazzo. Ed Elayne pure: trova nel giardino di casa un ragazzo alto bello che sa di avventura e mistero, e vuoi che non sia interessata? Rand invece si vede soccorrere da una regina bionda, bella e intelligente (così almeno gli pare) e non reagisce?
poi di sicuro col fatto che non hanno le nostre stesse comunicazione e possibilità di uscire e vedersi è normale che idealizzino la persona che gli piace, sono innamorati dell'amore.
e poi pensate a Dante che esprime esattmante questo concetto che andava in voga allora:
amor ca nullo amato amar perdona
Mat infatti è l'unico veramente che si comporta da spesso e sembra un ragazzo dei nostri tempi.
Moragase viene fatta passare per una che si fa sempre il proprio consigliere, ma pensiamo a noi quante donne e uomini abbiamo avuto a testa già alla nostra età: con lei ne si può contare 4 in 40 anni,magari non sono grandi amori ma chiunque vuole che qualcuno lo stringa fra le braccia. sono sicuro che la metà di voi ne ha avuti più di morgase.
Siuan invece con Gareth Bryne è normale : per tutta la vita ha pensato alla missione è normale che un po' si vogtlia divertitre anche lei.
Leane invece è la ragazza immagine di una discoteca, anche se intelligentissima.
(tutte le ragazze immagine all'ascolto mi perdonino, ma non ho una buona opinione di voi)
Detto questo l'unica cosa che non mi pare realistica è che tutte le tipe siano strappone e tutti i tipi siano manzi californiani da sbarco. Una brutta non c'è.Uno brutto o poco affascinante manco a pagarlo. l'unico è quel trippone (scherzo!) di Baile Domon ed Eagenin.
DragoRinato
00martedì 16 maggio 2006 10:41
l'aiel è Gaul [SM=x494535]

e Mat non è un manzo, sicuramente non è brutto, ma manzo non mi pare [SM=x494541]

per il resto mi pare che hai fatto un ottima analisi [SM=x494523]
Standing
00martedì 16 maggio 2006 20:57
Anch'io quoto semsteve

Aggiungasi

1 IN WOT anche nei rapporti amorosi la predestinazione/fato/Karma è intessuto dalla ruota, quindi i colpi di fulmine sono coerenti

2 supisce come RJ [SM=x494609] non più giovanissimo riesca a rendere bene le "ingenuità" sentimentali dell'adolescenza ( il confronto con HP, 17enne dei nostri giorni e privo di ormoni, è impietoso)

3 non è detto, e francamente dubito molto, che tutte le storie vadano a buon fine [SM=x494578] [SM=x494552]
-kay-
00lunedì 23 ottobre 2006 15:52


bisogna ammettere che, se Galad e Gawin si sono subito focalizzati sullo splendore di Egwene, beh lei passa da Rand a Galad e poi da Galad a Gawyn in una maniera che definirei davvero troppo semplicistica! Io adoro la WOT ma Jordan a volte davvero mi lascia deluso nell'evolversi di certe faccende.

In questo stesso capitolo mi pare assurdo che Egwene non dica che la notizia della presunta morte di Morgase sia giunta a lei ed a Rand quando si trovano ancora ben lonatani da Andor, a Cairhien, e che proprio per l'affetto che nutre per Elayne, Rand abbia deciso di andare a vendicare sua madre a Caemlin! Cioè che Rand è intervenuto in Andor già qundo la notizia della morte della regina era sulla bocca di tutti, lei era lì quando la notizia è arrivata, perciò invece di giurare che gli avrebbe fornito prove sull'innocenza di Rand (difficili da trovare), avrebbe dovuto giurare che Rand è arrivato in Andor solo dopo, e che lei era presente mentre i fatti sono avvenuti!
saidar
00lunedì 23 ottobre 2006 16:08
Re:

Scritto da: -kay- 23/10/2006 15.52


bisogna ammettere che, se Galad e Gawin si sono subito focalizzati sullo splendore di Egwene, beh lei passa da Rand a Galad e poi da Galad a Gawyn in una maniera che definirei davvero troppo semplicistica! Io adoro la WOT ma Jordan a volte davvero mi lascia deluso nell'evolversi di certe faccende.





Non dimentichiamo l'età di Egwene....
Rand è e rimane l'amore di una ragazzina dei Fiumi Gemelli...Galad è il bello della situazione ma niente di più...
di Gawin (anche se non mi piace) è innamorata [SM=x494540]

DragoRinato
00lunedì 23 ottobre 2006 16:10
Gawyn è un fesso senza speranze... qualsiasi cosa avesse detto Egwene...
certo poteva essere più furba...

A parer mio Galad è stato un pò come vedere qualche modello su una rivista inanturalmente bello e irraggiungibile... era infatuata.

Gawyn è più normale, e quindi si sente più a suo agio. Possiamo dire che è amore vero.
..:alisea:..
00lunedì 22 gennaio 2007 11:03
Re: no no e poi no

Scritto da: semsteve 16/05/2006 10.27
1) E infatti l'unico amore che non comprendo è quello di nyn e lan,quest'ultimo è troppo innamorato della morte per fermarsi. e a lei alla fin fine piace Valan Luca.



2)Infatti gli amori adulti sono più stabili e meno volitivi,come rhuarc e amys. Chad e bain e l'altro aiel (il nome iniziava con la g) con perryn , iniziano sfottendosi e poi piano piano condividendo battaglie e vedendo che l'uno pensa all'altro con piccoli gesti, si avvicinano.



3)Leane invece è la ragazza immagine di una discoteca, anche se intelligentissima.
(tutte le ragazze immagine all'ascolto mi perdonino, ma non ho una buona opinione di voi)


4)Detto questo l'unica cosa che non mi pare realistica è che tutte le tipe siano strappone e tutti i tipi siano manzi californiani da sbarco. Una brutta non c'è.Uno brutto o poco affascinante manco a pagarlo. l'unico è quel trippone (scherzo!) di Baile Domon ed Eagenin.





1) si è vero che la attira però continua apensare a Lan... [SM=x494534]
e secondo me è un amore più maturo di altri perchè si sono innamrati sulla reciproca stima [SM=x494549]


2)verissimo...
perchè Egwene si innamora di Gawyn? perchè è bello? [SM=x494544]
non regge...
e non mi riesco a ricordare un motivo migliore [SM=x494553]


3) [SM=x494545] ti pagano abastanza da permetterti le lezioni di danza classica che mamma e papà non possono permettersi [SM=x494535]


4) e su questo hai ragione da vendere al chilo... [SM=x494558]
perfino le cameriere delle locande sembrano tutte modelle...
Mercutia
00lunedì 23 aprile 2007 10:35
ommioddddio che cosa patetica! [SM=x494566] Non so se lo siano di più le Aes Sedai o quel becero siparietto tra Egwene e Gawyn
Morau
00martedì 29 gennaio 2008 21:58
Re:
@Polgara@, 30/12/2005 14.12:

Effettivamente le questioni di cuore sono troppo immediate ed eclatanti! [SM=x494530]
Tutti che si innamorano subito dell'altra persona che si innamora subito a sua volta, contraccambiando! In WOT esistono solo i colpi di fulmine! [SM=x494532]
Questo NON è realismo x me!
Io invece aspetto di vedere lo "scontro" tra Gawyn e Galad, quando quest'ultimo saprà della relazione del fratellastro con Ewgene! [SM=x494540]
Cmq a me i due fratellastri non mi piacciono granchè, sono troppo "perfettini"...sembrano usciti da un favola....belli, eroici.....che barba [SM=x494538] ....sinceramente spero che si uccidano a vicenda! [SM=x494542]

Ma vogliamo parlare delle Aes Sedai che pensano che Moraine x scappare all'arresto abbia inscenato una morte e ora si fa passare x una verde!??!! [SM=x494532] [SM=x494530] [SM=x494558]

Aspetto di leggere l'incontro tra le Aes Sedai e Berelain! [SM=x494543]


quoto in pieno.
ho letto ora il capitolo e davvero jordan calza troppo su queste relazioni amorose (ed è per questo che mat è il mio preferito).
detto questo spero anche che si ammazzino tra di loro, e se ci andasse di mezzo pure egwene sarebbe il massimo (kukuku)

Be'lal
00giovedì 27 marzo 2008 23:09
Allora direi che le aes sedai hanno intenzione di tirare un tiro mancino al drago(o almeno io sospetto questo...)...pertanto rand attento e ricorda le parole di moir,non fidarti,tanto più che hai già avuto una simpatica fregatura da Alanna...e poi come osano queste aes sedai infangare la memoria di moiraine con questi discorsi idioti?? [SM=x494571]

Gawin [SM=x494524] [SM=x494524] non mi piace e mi pare pure un tantinello stupido,che unito al personaggio di egwene (che in questo momento onestamente non mi fa impazzire proprio per niente)mi fa prevedere capitoli noiosi,soporiferi e irritanti,anche se spero di sbagliarmi...
SilmaCauthon
00lunedì 13 luglio 2009 15:56
E' vero che le relazioni amorose sembrano molto facili ma il bello sta qui, voglio dire, è amor cortese, e secondo me in un libro fantasy ci sta, x quanto possa essere melenso.
Insomma lo sappiamo che nessun uomo direbbe mai "chiedimi qualsiasi cosa e lo farò per te", se chiedi a un uomo (anche il tuo) di aprirti la portiera probabilmente te la chiude in faccia, figuriamoci se può esistere quel tipo di romanticismo (magari *sigh*).
Lo sappiamo che è molto esagerato, ma l'esagerazione fa parte di questo tipo di "scrittura", delle gesta epiche e dell'amor cortese appunto.
Gawyn nn mi dispiace ma è troppo idiota [SM=x494527]
SilmaCauthon
00martedì 14 luglio 2009 08:59
Mi è venuta in mente una cosa, viene detto che alla fine le Rosse nn sono due ma solo una mentre vediamo subito dopo che ci sono sia Galina che Katerine a Cahirien. E' un errore oppure semplicemente le informazioni che riceve Egwene sono volutamente errate, cioè nn si vuole far sapere che le Rosse sono in realtà due?
-kay-
00martedì 14 luglio 2009 10:13
Re:
SilmaCauthon, 14/07/2009 8.59:

Mi è venuta in mente una cosa, viene detto che alla fine le Rosse nn sono due ma solo una mentre vediamo subito dopo che ci sono sia Galina che Katerine a Cahirien. E' un errore oppure semplicemente le informazioni che riceve Egwene sono volutamente errate, cioè nn si vuole far sapere che le Rosse sono in realtà due?



Hai ragione, i membri dell'ambasciata a Rand sono ufficialmente sei, tra cui due rosse: Coiren (grigia e capo delegazione), Galina (rossa), Erian (verde), Sarene (bianca), Nesune (marrone) e Katerine (l'altra rossa)... anche se dai discorsi delle sorelle alla fine di questo capitolo, si capisce che ce ne sono parecchie altre in arrivo...

Perché dici che gli Aiel avvertono Egwene che sia solo una la rossa? a me risulta che le dicano che siano due...

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