Libro VIII prologo : deceptive appearances (Apparenze Ingannevoli)

Altro bel prologo da aggiungere alla lista.
Avvio dedicato ai re e regine delle marche di confine che si incontrano nelle Colline Nere, decisamente a sud dalle Marche, per suggellare un'alleanza e decidere cosa fare una volta che avranno modo di incontrare rand.

Verin apparentemente sottomessa alle wise ones passa il suo tempo interrogando le aes sedai catturate a dumai's wells e a imporre loro il suo volere tramite alcune tessiture del potere pericolosamente vicine alla compulsione. Decisamente verin è più e forse peggio di quello che sembra.

Moridin invece medita su quale sia la tecnica migliore per far danzare rand alla sua musica.

Si niente male come prologo finalmente vediamo muoversi le Marche di confine che per ora erano rimaste tutte immobili almeno apparentemente nei conforonti di Rand, in fin dei conti e' dal libro 3 se non dal 2 che il mondo e' consapevole che il Drago e' rinato .Anche se da come li descrivono qua non sembrano proprio amichevoli guidando un esercito di quelle dimensioni.Ad ogni modo anche a questo riguardo un sacco di problemi sono nati da notizie sbagliate che si diffondo...morgase con la sua fuga sta creando una serie di malintesi praticamente infinita attirando un sacco di noie su Rand...

Verin invece rimane il vero punto oscuro che intenzioni ha? potrebbe essere di tutto non e' molto indicativo dire di prendersi cura di Rand finche' non verra' per lui il momento di morire...cmq a proposito abbiamo una dimostrazione delle "potenzialita'" delle Marroni da molti considerate come l'aja bibliotecaria.

effettivamente potrebbe essere una risposta per tutti i vari denigratori delle marroni. Verin poi che pare sempre con la testa tra le nuvole è una delle manipolatrici più subdole

[Modificato da frankifol 14/06/2005 22.38]

Si Verin ha veramente risorse in tutti i campi: e' una delle poche ad aver capito il legame tra siuan e moiraine, ha un bel po' di conoscenze segrete sia come tessiture che come oggetti: non solo adesso scopriamo che ha un angreal ,ma aveva anche il miglior ter-angreal per accedere a telaran rhiod e in piu' il manoscritto sulla vera identita' di ba alzamon; se poi ci aggiungiamo che quando c'e' da combattere fa sempre la sua parte direi che il quadro e' completo...
Per ora l' aja che fa le figure peggiori direi che son le rosse ,ma del resto hanno Elaida che abbassa la media drammaticamente.

quando lessi in questo prologo il comportamento di Verin Sedai, alquanto efficace quanto discutibile ed al limite dei tre giuramenti (anzi secondo me è andata oltre), pensai subito che potesse essere una darkfriend

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Scritto da: -kay- 26/11/2005 18.38
quando lessi in questo prologo il comportamento di Verin Sedai, alquanto efficace quanto discutibile ed al limite dei tre giuramenti (anzi secondo me è andata oltre), pensai subito che potesse essere una darkfriend

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Questo dubbio è venuto anche a me più di una volta..mai fidarsi di chi apparentemnte sembra avere la testa costantemente tra le nuvole...

Verin è una delle poche marroni che mi ha sempre dato l'impressione di un falco tranquillo che scruta la preda.

Questo capitolo è la prova che alcune Aes sedai ricorrono a metodi non proprio ortodossi per ottenere ciò che vogliono

Con ordine...

I regnanti delle marche di confine si incontrano per unirsi e risolvere il problema Drago Rinato.
In effetti mi ero dimenticato delle varie notizie giunte alla torre riguardo alle marche di confine svuotate di soldati, e finalmente si scopre dove sono... sì ma cosa vogliono fare con Rand?
...Forse un altro probelma per lui? Alla fine penso di no, ma vedremo.

Verin...
Personaggio affascinante e che ho sempre considerato molto più pericoloso di altri.
Secondo me non è Nera, ma fa quello che per lei è meglio, e ciò può essere il peggio per altri!
E chissà cosa ha ordinato alle sorelle prigioniere?!?!
...per non parlare della Rossa scappata!

Moridin...
viene detto che ha al collo due cour’souvra... uno è quello di Moghedien, ma l'altro?
Io non ricordo un'altra mind trap... di chi sarà quindi la seconda?

Si capisce inoltre che non ha nessuna intenzione di aiutare Rand (come si poteva erroneamente pensare alla fine del 7), ma di usarlo!

C'è poi una frase di Moridin mentre sta giocando che non ho capito:
"Perhaps the Fisher did come from some dim remnant of a memory of Rand al’Thor, the shadow of a shadow."

Che tredurrei con
"Forse il Pescatore è giunto da qualche debole avanzo di un ricordo di Rand al’Thor, l'ombra di un'ombra"

Ma che cosa significa?

Decisamente un bel prologo...


nihilim

[Modificato da nihilim 02/10/2006 21.54]

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"Forse il Pescatore è giunto da qualche debole avanzo di un ricordo di Rand al’Thor, l'ombra di un'ombra"

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spoilers fino a KOD (ultimo volume)

Testo nascosto - clicca qui

più avanti si scoprirà che c'è una specie di legame mentale che si è installato tra Moridin e Rand, forse da quando hanno incrociato i rispettivi balefire a Shadar Logoth; questo passaggio che citi non me lo ricordavo, ma è un'ulteriore riconferma...

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Scritto da: -kay- 03/10/2006 0.48

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"Forse il Pescatore è giunto da qualche debole avanzo di un ricordo di Rand al’Thor, l'ombra di un'ombra"

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spoilers fino a KOD (ultimo volume)

Testo nascosto - clicca qui

più avanti si scoprirà che c'è una specie di legame mentale che si è installato tra Moridin e Rand, forse da quando hanno incrociato i rispettivi balefire a Shadar Logoth; questo passaggio che citi non me lo ricordavo, ma è un'ulteriore riconferma...

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Maledetti spoileratori!!!

Che voglia di cliccare sullo spoiler....


nihilim

Mi è venuta in mente un'altra cosa:
gli uomini delle marche di confine si trovano in una piccola valle, una conca, che ha la fama di essere un luogo pericoloso...

Non è la stessa valle a scodella citata nel 1° e che assomiglia ad un radio telescopio?


nihilim

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Non è la stessa valle a scodella citata nel 1° e che assomiglia ad un radio telescopio?

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questa descrizione proprio non me la ricordo, me la spieghi meglio?

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Scritto da: -kay- 04/10/2006 21.28

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Non è la stessa valle a scodella citata nel 1° e che assomiglia ad un radio telescopio?

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questa descrizione proprio non me la ricordo, me la spieghi meglio?

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Covrei rileggermi il passaggio, solo che ho prestato il libro ad un mio amico...

In pratica si diceva che c'era una una valle, o meglio una conca, a forma di semisfera, come una scodella, che però aveva la fama di avere nefaste conseguenze sulla salute delle persone che si avviciavano.
Non ricordo se c'erano altre descrizioni, ma avevo pensato ad un radiotelescopio tipo quello in Messico, con la scodella che è la parabola del telescopio...

nihilim

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Scritto da: nihilim 02/10/2006 21.54
C'è poi una frase di Moridin mentre sta giocando che non ho capito:
"Perhaps the Fisher did come from some dim remnant of a memory of Rand al’Thor, the shadow of a shadow."

Che tredurrei con
"Forse il Pescatore è giunto da qualche debole avanzo di un ricordo di Rand al’Thor, l'ombra di un'ombra"

Ma che cosa significa?


nihilim

[Modificato da nihilim 02/10/2006 21.54]

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allora...provo a rispondere per come ho capito io,avendo letto solo quetso del libro fin ora e senza sapere cosa succederà negli altri...mi rifiuto di leggere lo spoiler, per quanto la mia curiosità urli "eddai eddai eddai!"

comunque. ..Moridin quì sta parlando del pezzo del gioco che ha la forma di un uomo, bendato, che con una mano si stringe il fianco sanguinante...quetsa figura ci ricorda subito il nostro Rand e , come sappiamo,

la ruota del tempo gira, € le epoch€ passano, lasciando ricordi che si trasformano in leggende, le leggende in miti, e anche i miti sono dimenticati quando ritorna l'epoca che li ha visti nascere

questo è il passaggio iniziale del libro, che ci spiega come funzioni il tempo nel mondo di jordan, dove gli avvenimenti si ripetono e ripetono e ripetono ancora, magari con modalità leggermente diverse,epoca dopo epoca.
Quel che Moridin vuole dire è che forse la forma della satua risale ad un epoca trascorsa, che in realtà è quella che vivono adesso, e quell'uomo non è che rand..o meglio l'ombra di un'ombra di un rand passato...

so di non essere stato molto chiaro, mi spiace, ma è quello che ho capito

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Scritto da: Garyon 24/10/2006 22.05


allora...provo a rispondere per come ho capito io,avendo letto solo quetso del libro fin ora e senza sapere cosa succederà negli altri...mi rifiuto di leggere lo spoiler, per quanto la mia curiosità urli "eddai eddai eddai!"

comunque. ..Moridin quì sta parlando del pezzo del gioco che ha la forma di un uomo, bendato, che con una mano si stringe il fianco sanguinante...quetsa figura ci ricorda subito il nostro Rand e , come sappiamo,

la ruota del tempo gira, € le epoch€ passano, lasciando ricordi che si trasformano in leggende, le leggende in miti, e anche i miti sono dimenticati quando ritorna l'epoca che li ha visti nascere

questo è il passaggio iniziale del libro, che ci spiega come funzioni il tempo nel mondo di jordan, dove gli avvenimenti si ripetono e ripetono e ripetono ancora, magari con modalità leggermente diverse,epoca dopo epoca.
Quel che Moridin vuole dire è che forse la forma della satua risale ad un epoca trascorsa, che in realtà è quella che vivono adesso, e quell'uomo non è che rand..o meglio l'ombra di un'ombra di un rand passato...

so di non essere stato molto chiaro, mi spiace, ma è quello che ho capito

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Grande spiegazione! Grazie!


nihilim

Dunque del prologo mi sono piaciute due cose: in primo luogo Verin, assolutamente ambigua e misteriosa! E mooolto pericolosa, anche se quest'ultima impressione l'avevo sempre avuta! Inquietante il suo pensiero su Rand proprio alla fine del suo episodio..per non parlare dell'incantesimo che ha fatto su Ethenielle...gli sviluppi saranno assai interessanti però non credo sia una Nera piuttosto la ritengo una capace di qualsiasi cosa (nel bene e nel male) per soddisfare la sua sete dei conoscenza, e tanti saluti ai Tre giuramenti.
L'altra cosa è la seconda trappola mentale...a chi appartiene? Forse è di un Aes Sedai...

Acc mi ero scordata di aggiungere che, secondo me, il titolo del prologo si riferisce chiaramente a Verin!!

Scusate,mi sono appena iscritto, sono a metà di the Path of daggers, e volevo chiedere una vostra opinione riguardo all'operato di Verin, dato che ho visto argomento di discussione del prologo: lei dà a Egwene il bracciale per entrare in Tel Aranriod, ora, a causa di quell'oggetto, lei stava per morire durante la prova per diventare Ammessa, come poteva lei non saperlo, in quanto Marrone e quindi studiosa, che quel Ter Angreal avrebbe rischiato di ucciderla? Secondo me, da quel momento, già si dovrebbe capire che Verin non è proprio cristallina (senza considerare l'ovvio riferimento nella lettera di Moraine a Rand), voi che ne pensate,che, a parte gli spoilers, con ogni probabilità conoscete la saga meglio di me? Grazie e a presto!

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Scritto da: tamp79 07/02/2007 14.48
Scusate,mi sono appena iscritto, sono a metà di the Path of daggers, e volevo chiedere una vostra opinione riguardo all'operato di Verin, dato che ho visto argomento di discussione del prologo: lei dà a Egwene il bracciale per entrare in Tel Aranriod, ora, a causa di quell'oggetto, lei stava per morire durante la prova per diventare Ammessa, come poteva lei non saperlo, in quanto Marrone e quindi studiosa, che quel Ter Angreal avrebbe rischiato di ucciderla? Secondo me, da quel momento, già si dovrebbe capire che Verin non è proprio cristallina (senza considerare l'ovvio riferimento nella lettera di Moraine a Rand), voi che ne pensate,che, a parte gli spoilers, con ogni probabilità conoscete la saga meglio di me? Grazie e a presto!

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Beh, lei però non poteva sapere che Egwene l'avrebbe portato con sè alla prova. Infatti quando Egwene ci pensa, si accorge di aver sbagliato, ma ormai non poteva farci più nulla.


nihilim

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Scritto da: nihilim 07/02/2007 16.51



Beh, lei però non poteva sapere che Egwene l'avrebbe portato con sè alla prova. Infatti quando Egwene ci pensa, si accorge di aver sbagliato, ma ormai non poteva farci più nulla.


nihilim

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esatto... e poi verin non poteva prevedere la reazione del Ter'Angreal a contatto con l'altro Ter'Angreal per la prova....

Prologo molto bello, le marche si agitano e finalmente decidono di agire sono proprio in dubbio sul ruolo che assumeranno.
il pezzo su Verin mi lascia un po' spiazzato, non si riesce a capire se voglia o no aiutare rand e soprattutto in che modo abbia intenzione di farlo, tutto questo curiosare mi sa molto di losco...
spero che almeno moridin si decida ad ostacolare seriamente rand, i reietti sono stati troppo immobili a mio parere, anche se, a quanto pare, si è dato da fare a catturare qualcun'altro di importante con la sua trappola mentale.

Giovane Toro, 01/11/2007 10.51:

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Prologo molto bello, le marche si agitano e finalmente decidono di agire sono proprio in dubbio sul ruolo che assumeranno.
il pezzo su Verin mi lascia un po' spiazzato, non si riesce a capire se voglia o no aiutare rand e soprattutto in che modo abbia intenzione di farlo, tutto questo curiosare mi sa molto di losco...
spero che almeno moridin si decida ad ostacolare seriamente rand, i reietti sono stati troppo immobili a mio parere, anche se, a quanto pare, si è dato da fare a catturare qualcun'altro di importante con la sua trappola mentale.

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Penso che le mind-trap gli siano state semplicemente date.... lui non si scomoda per così poco...


nihilim

Gran bel prologo...
Le marche di confine si muovono e non si capisce per dove, ma adesso sembrano uniti da quello strano giuramento, ma a cosa servirà???
A me è parso che Tenobia sia forse la più pericolosa lì in mezzo... anche se, le allusioni al fatto che alla sua morte lascerà il posto al padre di Faile, se non a Faile stessa (a dire la verità non mi ricordo se Faile ha fratelli e sorelle, mamipare che sia la maggiore di una lunga schiera )...
Poi c'è Verin, non credo sia una Nera, ma secondo me fa un gioco solitario e molto pericoloso... un po' come Cadsuane...
Poi c'è Moridin... che dire?? MI piace un casino come personaggio, e secondo me sarà lui il vero problema per Rand...
ma se ha detto alla fne del capitolo
Era molto difficile perdere una partita quando si gioca da entrambi i lati della scacchiera...
Molto interessante il tutto... Secondo me il titolo non rimanda solo a Verin, ma a uno personaggio in ognuno dei tre episodi..
Nel primo Tenobia, nel secondo Verin e nel terzo Moridin...

Piccola premessa: riprendere in mano un libro di RJ è veramente una gioia immensa, ora che lui non c'è più rimane dentro una sensazione di vuoto, colmabile solo nella lettura, che ci conserva vividamente il suo ricordo!

Il prologo è interessante, anche se il mio preferito resta quello del 6. Come al solito RJ ci dà il punto di vista di personaggi fino ad ora ritenuti di secondaria importanza, che però si rivelano manovratori di fili che è difficile immaginare fin da ora dove e a chi possano condurre.

Il patto di sangue tra i re del nord temo non avrà conseguenze piacevoli, anche se si capisce chiaramente come il vero problema per il Drago sia diventato Moridin, sembra davvero forte e non credo che Rand se lo toglierà dai piedi tanto presto...

Per quanto riguarda Verin, la sua figura non mi aveva mai dato troppa sicurezza, anche se non credo sia la minaccia maggiore di cui Rand debba preoccuparsi. Anche lei teme le Sapienti, dovrà quindi agire con circospezione se non vuole finire a lavorare con le Aes Sedai prigioniere...

Quale gioia mi vervade nel tornare a leggere WOT! Quale somma felicitudine!
Poi si ricomincia alla grande! Bellissimo l'incontro dei re delle marche di confine, menione particolare a quell'adorabile pazzoide di Tenobia, con la quale tra l'altro ho avvertito un'incredibile somiglianza (meno caratteraccio e meno fascino a parte e siamo 1 pari): quando ride tagliandosi il palmo è meravigliosa!
A parte il mio solito soffermarmi sui personaggi, sono terribilmente curiosa di scoprire le loro intenzioni... e di assistere all'incontro tra Tenobia e Bashere!

Su Verin concordo con tutto quello che già avete detto voi... e con quello che Moir ha scritto nella lettera per Rand: non c'è proprio da fidarsi!
Quando al potere della compulsione... bè, direi che tutto ciò confuta quello che Nil ha scritto nel topic sul capitolo 2 del libro I. Dubito fortemente che Moiraine, seppur da selvatica aveva preso ad usare questo potere, abbia continuato una volta entrata alla Torre ed aver preso lo scialle. Pare che già lo sforzo di Verin nel recuperare la tecnica le sia costata fatica e non mi pare che in fin dei conti la usi molto volentieri: ora che Moir l'abbia usata per una cosa da poco come influenzare Rand e Mat, mi sembra davvero impensabile!
Mi ha incuriosito molto i particolare sull'errore commesso dalla Marrone 61 (???) anni prima: so che è uno di quei dettagli che non sono lì a caso... chissà

Moridin è un personaggio che mi affascina esageratamente!
Bello il gioco! E' un'invenzione di RJ o esiste davvero?

Mercutia, 07/11/2007 13.47:

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Moridin è un personaggio che mi affascina esageratamente!
Bello il gioco! E' un'invenzione di RJ o esiste davvero?

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Direi che il gioco è inventato, ma il senso è la sfida tra Rand/La Luce contro Moridin/Il Tenebroso.

Poi c'é un chiaro riferimento alla leggenda del Re Rescatore...


Per il resto...

Eh no Merc... non hai letto bene i miei post...

Infatti, il mio post del capitolo 2 dell'1 (qui) fa riferimento alla discusisone su NP (qui).
Se leggi quest'ultima discussione, alla fine si arriva alla conclusione che Moir usa qualcosa che incentiva le persone verso un comportamento che già potevano intraprendere, ma che senza il suo "aiuto" non è detto che avrebbero intrapreso.
Lei "rinforza" un qualcosa di già esistente.
Così nel primo libro (e qui rimando alla discussione sul capitolo citato prima).

Qui invece si tratta di qualcosa di mooolto più vicino alla Compulsione...


nihilim

Gran bel prologo.Quella che mi ha lasciato più sorpreso è la figura di Verin.Che diavolo starà tramando?E soprattutto,quale è stato il suo ultimo errore fatto 70 prima?

Prima o poi un indizio lo avrai...


nihilim

Sullo sbaglio?Ma l'indizio è su questo libro?Sono troppo curioso

Leggi, leggi... non chiedere troppo!


Comunque...

Verin cita ancora un errore compiuto circa 70 anni addientro.
Tempo fa aveva detto che erano 70 anni che lavorava ad un certo progetto...

Sarebbe interessante anche capire cos'è questo progetto... considerando che all'epoca del Drago Rinato non c'era traccia...

Poi dice che Rand deve rimanere in vita finché non giunfgerà anche per lui il tempo di morire. Frase che può significare qualunque cosa.


Moridin...
Penso che questo sia un capitolo fondamentale per intuire qualcosa della fine della saga.

Moridin dice che sta giocando da entrambi i lati della scacchiera... beh, ma cosa significa???

Mi è venuto un dubbio...

spoiler libro 11

Non è che in quelche modo LTT sia in realtà una mnifestazione di Moridin???

nihilim