Libro XI cap 11: Una bettola a Maderin (A hell in Maderin)

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Pagine: [1], 2

frankifol

00domenica 13 novembre 2005 22:56

capitolo lungo e nel complesso piacevole. Jordan ci informa di un fatto fondamentale tra le righe, senza sottolinearlo troppo (alludo ai piani di suroth per liberarsi di Tuon che cominciano a manifestarsi).
Inoltre mi sa che Vane sia invischiato con gli amici delle tenebre

-kay-

00lunedì 14 novembre 2005 23:37

io il personaggio di Vane non me lo ricordavo proprio...dove era già comparso? "a repectable merchant"?

[Modificato da -kay- 14/11/2005 23.41]

gwenny

00lunedì 5 dicembre 2005 21:46

Tuon mostra ancora una volta di saper ottenere ciò che vuole.
Certo "l'hell" in cui finisce non sarà proprio ciò che sognava, insomma neanche una goccia di sangue? nemmeno un graffiettino? Ma per la sua "prima volta" si può accontentare [SM=x494542]

Inoltre la chiosa finale sulla sua vittoria nel suo "gioco" con Mat rimarca una volta più il vivace caratterino della ragazza.
Thom si dimostra il solito maestro di dissimulazione e il solito formidabile lettore di situazioni e dell'ambiente circostante.
La fortuna non abbandona Mat, i dadi continuano a girare e a fermarsi al momento giusto, il che non lo salva dagli agguati di probabili Amici delle Tenebre (il che fa presupporre che il messaggio di Moridin su Mat e Perrin sia arrivato a chi di dovere), ma aiuta [SM=x494530]

DragoRinato

00lunedì 6 marzo 2006 22:09

grandissimo capitolo.

Sapevamo dell'abilità di Mat con i pugnali da lancio,
ma questo combattimento rivela capacità ben superiori... [SM=x494611]

nihilim

00venerdì 24 novembre 2006 09:17

Forse qui RJ ha esagerato un po', perché questi 8 personaggi dovevano essere prorpio pivelli con la spada per farsi fregare da un uomo con dei pugnali.
Certo c'é sempre il fatto che Mat è un grande e che è purre ta'veren, ma se questo 8 fossero stati bravini...
Ricordo una scena di Nuova Primavera -->

spoiler Nuova PRimavera
ad un certo punto Lan viene affrontato da 6 spadaccini contemporaneamente e vince. Se ne stupisce anche lui perché dice che il numero limite era 5...

.

Può starci nella narrazione, ma se anche si fosse limitato a 4/5 persone sarebbe stato sufficiente! [SM=x494526]

...lo so, sto cercando il pelo nell'uovo... [SM=x494530]

Comunque bel capitolo!

nihilim

DragoRinato

00venerdì 24 novembre 2006 11:21

si ma Lan è 'solo' poco più che un uomo con un addestramento sopraffino, forgiato dalle battaglie...

Mat è la summa dell'esperienza e delle capacità di migliaia di uomini che dispensavano morte...

c'è una certa differenza.

e tutto questo senza sembrarlo nemmeno pericoloso.

Se dovesse combattere con Rand senza saidin... davvero vince...

nihilim

00venerdì 24 novembre 2006 11:52

Re:

Scritto da: DragoRinato 24/11/2006 11.21
si ma Lan è 'solo' poco più che un uomo con un addestramento sopraffino, forgiato dalle battaglie...

Mat è la summa dell'esperienza e delle capacità di migliaia di uomini che dispensavano morte...

c'è una certa differenza.

e tutto questo senza sembrarlo nemmeno pericoloso.

Se dovesse combattere con Rand senza saidin... davvero vince...

Con l'ashandarei sì, ma con i pugnali non lo so...

nihilim

fedepasche

00domenica 26 novembre 2006 00:08

Re:

Scritto da: DragoRinato 24/11/2006 11.21
si ma Lan è 'solo' poco più che un uomo con un addestramento sopraffino, forgiato dalle battaglie...

Mat è la summa dell'esperienza e delle capacità di migliaia di uomini che dispensavano morte...

c'è una certa differenza.

e tutto questo senza sembrarlo nemmeno pericoloso.

Se dovesse combattere con Rand senza saidin... davvero vince...

Non saprei [SM=x494530]

Senza dubbio il cevello accumula una quantità infinita di esperienze e informazioni, ma riguardo alla tecnica di combattimento fisica ci sono dei limiti naturali.
Infine non mi ha sorpreso più di tanto la vittoria di Mat......2 li ha fatti fuori subito (senza dubbio gli altri 6 non se lo aspettavano) e 1 ha dovuto pensarci Tuon. Se pensiamo che nel Signore del Caos Rand quasi batte da solo 5 migliori spadaccini trovati in Caemlyn, Mat può benissimo cavarsela contro 5, subendo una valanga di ferite per via della differenza di armi.

E poi c'è il fatto che sono ta'veren...anche se non forti come Rand, qualcosa lo fanno scattare nelle menti di chi hanno di fronte [SM=x494611]

-The O-

00sabato 6 gennaio 2007 14:14

Inoltre Mat se li trova uno (max 2) alla volta perché nel vicolo non possono passare gli altri, mentre Lan era circondato... fatto non indifferente!

XWP

00giovedì 25 gennaio 2007 09:57

Mah, direi che è moooolto improbabile che uno con il pugnale, per quanto abile, possa sopraffare uno con la spada, a meno che non lo lanci; la spada ha un raggio di azione troppo superiore, senza contare che è difficile parare un colpo di spada con un pugnale; conseguentemente mi è sembrato un pò esagerato il fatto che Mat abbia sconfitto tutti quegli uomini armati.

DragoRinato

00giovedì 25 gennaio 2007 10:13

tu pensi ad un duello XWP... se quello armato di pugnale si insinua nella tua difesa e ti abbranca hai voglia a cercare di colpirlo con la spada...

ti ha già pugnalato 3 volte... fossero stati armigeri con tanto di armatura, allora si era un altro paio di maniche...

i romani con le spade corte avevo la fanteria più potente del mondo, e non c'erano galli con le spade lunghe che tenevano...

tutta una questione di tecnica...

XWP

00giovedì 25 gennaio 2007 10:25

Non lo so non sono ancora del tutto convinta, l'unica cosa certa è che il fatto che la battaglia si sia svolta in un vicolo stretto ha senza dubbio giocato a favore di Mat.
Ehi Drago sei riuscito allora a procurarti quel numero di Focus Storia? E' il numero 10 di ottobre-novembre 2006.

DragoRinato

00giovedì 25 gennaio 2007 13:12

Re:

Scritto da: XWP 25/01/2007 10.25
Non lo so non sono ancora del tutto convinta, l'unica cosa certa è che il fatto che la battaglia si sia svolta in un vicolo stretto ha senza dubbio giocato a favore di Mat.
Ehi Drago sei riuscito allora a procurarti quel numero di Focus Storia? E' il numero 10 di ottobre-novembre 2006.

non ho ancora provato sinceramente... proverò a vedere se ce l'hanno in biblio... sai se si può ordinare?

non prendo regolarmente focus.

tornando a mat, sicuramente il vicolo era un fattore positivo. quello che voglio sottolineare e che spada vs pugnale...
non vince sempre la spada...

XWP

00venerdì 26 gennaio 2007 11:06

Re: Re:

Scritto da: DragoRinato 25/01/2007 13.12

non ho ancora provato sinceramente... proverò a vedere se ce l'hanno in biblio... sai se si può ordinare?

non prendo regolarmente focus.

tornando a mat, sicuramente il vicolo era un fattore positivo. quello che voglio sottolineare e che spada vs pugnale...
non vince sempre la spada...

Ho preso la rivista in mano, è possibile richiedere gli arretrati alla Mondadori ma per un prezzo esorbitante, ben 8 euro!!!(cmq per informazioni ti do l'email collez@mondadori.it)

Per quanto concerne Mat l'unica concessione che mi sento di fare è che se il combattimento è molto ravvicinato il pugnale è senza dubbio più letale in quanto estremamente maneggevole, il problema è avvicinarsi quel tanto che basta per farlo...

-The O-

00venerdì 26 gennaio 2007 12:46

Re: Re:

Scritto da: DragoRinato 25/01/2007 13.12

non ho ancora provato sinceramente... proverò a vedere se ce l'hanno in biblio... sai se si può ordinare?

non prendo regolarmente focus.

tornando a mat, sicuramente il vicolo era un fattore positivo. quello che voglio sottolineare e che spada vs pugnale...
non vince sempre la spada...

non sempre... ma quasi, a meno che il pugnale non sia da lancio, con la spada hai una lama di 1 metro contro una di max 30-35cm... un affondo e via, o quello con il pugnale lo schifa, oppure quasi sicuramente ti centra! Non è facile bloccare un fendente di spada con un pugnale!
In ogni caso... la cosa al limite dell'assurdo non mi ha dato fastidio: la vittoria strabiliante di Mat mi è molto piaciuta, come le sue conseguenze! [SM=x494540]

Shaidar

00sabato 1 marzo 2008 19:17

Alla fine non mi è sembrato così del tutto assurdo il fatto che Mat li abbia sconfitti tutti: la strada stretta, le abilità di tutti quei generali che gli girano per la testa...e un po' di fortuna del tenebroso che non fa mai male!

Ma Selucia si caverà dalle [SM=x494572]

prima o poi???? Capisco il suo ruolo e tutto il resto, ma la sua presenza è tanto costante quanto fastidiosa!

Il grande Mat torna ai fasti di qualche libro fa, la scena della partita, quando si ingrazia il pubblico offrendo a tutti un giro dalle sue vincite, è davvero forte... [SM=x494559]

Ora che abbandoneranno Luca spero si lascino alle spalle le tre aes sedai, sono una palla al piede...

E si prevedono forti dissensi anche all'interno dei Seanchan: da una parte Suroth, dall'altra Karede (spero torni fuori al momento giusto) e Tuon nel mezzo! Visto come se la cava a sgozzare gli assalitori, comunque, non mi preoccuperei più di tanto! [SM=x494540]

XWP

00sabato 8 marzo 2008 10:18

Re:

Shaidar, 01/03/2008 19.17:
Alla fine non mi è sembrato così del tutto assurdo il fatto che Mat li abbia sconfitti tutti: la strada stretta, le abilità di tutti quei generali che gli girano per la testa...e un po' di fortuna del tenebroso che non fa mai male!

Ma Selucia si caverà dalle prima o poi???? Capisco il suo ruolo e tutto il resto, ma la sua presenza è tanto costante quanto fastidiosa!

Il grande Mat torna ai fasti di qualche libro fa, la scena della partita, quando si ingrazia il pubblico offrendo a tutti un giro dalle sue vincite, è davvero forte...

Ora che abbandoneranno Luca spero si lascino alle spalle le tre aes sedai, sono una palla al piede...

E si prevedono forti dissensi anche all'interno dei Seanchan: da una parte Suroth, dall'altra Karede (spero torni fuori al momento giusto) e Tuon nel mezzo! Visto come se la cava a sgozzare gli assalitori, comunque, non mi preoccuperei più di tanto!

Ok allora raggiungiamo un compromesso: Mat ha vinto grazie alla sua abilità E alla fortuna, che sembra nn mancargli mai! [SM=x494540]

Cmq è incredibile, almeno per me, l'evoluzione che ha subito Mat e i capitoli che lo riguardano...agli inizi lo sopportavo poco, adesso è diventato un mito! E le sue peripezie sono di gran lunga le più godibili rispetto a quelle di Perrin e Rand!

Shaidar

00sabato 8 marzo 2008 11:10

Re: Re:

XWP, 08/03/2008 10.18:

Ok allora raggiungiamo un compromesso: Mat ha vinto grazie alla sua abilità E alla fortuna, che sembra nn mancargli mai!
Cmq è incredibile, almeno per me, l'evoluzione che ha subito Mat e i capitoli che lo riguardano...agli inizi lo sopportavo poco, adesso è diventato un mito! E le sue peripezie sono di gran lunga le più godibili rispetto a quelle di Perrin e Rand!

Ti dirò, invece, che per me dopo la fuga da Ebou Dar, a parte questo e qualche altro capitolo, anche lo sviluppo delle vicende di Mat subisce un certo rallentamento, certo, niente di paragonabile a Perrin, ma negli ultimi due libri mi sono trovato ad aspettare con impazienza le parti su Rand più che quelli del nostro lanciatore di dadi...anche se la sua simpatia rimane intatta! [SM=x494535]

-The O-

00domenica 9 marzo 2008 00:53

Re: Re:

XWP, 08/03/2008 10.18:

Ok allora raggiungiamo un compromesso: Mat ha vinto grazie alla sua abilità E alla fortuna, che sembra nn mancargli mai!
Cmq è incredibile, almeno per me, l'evoluzione che ha subito Mat e i capitoli che lo riguardano...agli inizi lo sopportavo poco, adesso è diventato un mito! E le sue peripezie sono di gran lunga le più godibili rispetto a quelle di Perrin e Rand!

siamo perfettamente in sintonia!

nihilim

00sabato 28 giugno 2008 18:33

at riconosce Vane, il mercante andatosene dal gioco poco prima, e chiaramente un Amico delle Tenebre, con l'ordine di uccidere Mat e PErrin.

Interessante che Thom non creda ai suoi occhi quando combatte a fianco di Selucia, guardia del corpo di Tuon...

nihilim

Mordeth

00martedì 25 novembre 2008 11:06

Bel capitolo!!Mat è sempre un grande e qua è davvero impressionante in combattimento...
Tuon è davvero un peperino non c'è che dire [SM=x494540]

temo che per Mat e Perrin stiano iniziando tempi duri,il messaggio di Moridin pare essere stato divulgato...

CupCake

00martedì 21 luglio 2009 14:19

Grandissimo capitolo!
Innanzitutto però...finalmente...(il mio curiocino batte all'impazzata)... sono riuscita a leggere una canzone di Jordan in inglese! Quindi con tutte le rime e le assonanze del caso! E' devo dire che è tutta un'altra cosa, anche se la canzone era assolutamente oscena!! [SM=x494559]

Poi è bello vedere Tuon che cerca di capire chi cavolo è Mat (come d'altra parte Mat cerca di capire che tipo di femmina è Tuon) e mi fanno ridere troppo i Precious & Toy.

Per quanto riguarda l'agguato, diciamo che talvolta è necessario che sopravvenga la Suspension of Disbelief...altrimenti non ci godiamo più nemmeno una pagina dei libri fantasy!!

(e adesso tutto il mio buon umore si placherà leggendo il capitolo 12..PERRIN [SM=x494598]

)

-kay-

00martedì 21 luglio 2009 16:47

Re:

CupCake, 21/07/2009 14.19:

Poi è bello vedere Tuon che cerca di capire chi cavolo è Mat (come d'altra parte Mat cerca di capire che tipo di femmina è Tuon) e mi fanno ridere troppo i Precious & Toy.

guarda...sto leggendo proprio in questi giorni il 10 in italiano...so che toy nella nostra lingua non ha molti tipi di traduzione possibile, a parte gioco, giocattolo, balocco...eccetera... ma nella traduzione perde tantissimo di immediatezza, di presa per il c...., insomma ha molto meno effetto quando si legge che Tuon chiama Mat "Giocattolo" rispetto a "Toy"

CupCake

00martedì 21 luglio 2009 18:29

Si infatti! Ma anche Precious... non so come lo renderanno in italiano... andrebbe bene Zucchero, zuccherino, qualcosa del genere anche se non c'entra niente, ma che però insomma rende l'idea.
Cmq li adoro Toy & Precious!

SilmaCauthon

00martedì 30 marzo 2010 09:13

Re:

DragoRinato, 24/11/2006 11.21:
si ma Lan è 'solo' poco più che un uomo con un addestramento sopraffino, forgiato dalle battaglie...

Mat è la summa dell'esperienza e delle capacità di migliaia di uomini che dispensavano morte...

c'è una certa differenza.

e tutto questo senza sembrarlo nemmeno pericoloso.

Se dovesse combattere con Rand senza saidin... davvero vince...

Sono d'accordo [SM=x494603]

Mat vince nel vicolo xché: 1) è stretto e gli uomini armati di spada nn possono avere un raggio molto ampio di manovra; 2) ha le memorie dei migliori combattenti del mondo e sa benissimo come colpire e quando (lo dice lui stesso); 3) ha sempre la sua fortuna; 4) cazzarola, ricordiamoci che è anche farina del suo sacco, con i coltelli è veloce, l'uomo più veloce che Thom abbia mai visto, vorrà pur dire qualcosa [SM=x494603]

Per quanto riguarda la traduzione di Precious penso useranno Tesoro, come con Gollum "My preciuos" tradotto con "il mio tesoro". Ci sta bene [SM=x494573]

La cosa comica è che io chiamo tesoro Mat [SM=x494540]

-kay-

00martedì 30 marzo 2010 10:19

Silma! sono contento che sei arrivata finalmente a commentare questo capitolo, uno dei più divertenti e notevoli sul tuo Mat... vai avanti che le sorprese su Mat non sono ancora finite... in tutto questo XI libro direi che viene delineato benissimo, soprattutto in rapporto a Tuon

SilmaCauthon

00martedì 30 marzo 2010 10:52

Re:

-kay-, 30/03/2010 10.19:
Silma! sono contento che sei arrivata finalmente a commentare questo capitolo, uno dei più divertenti e notevoli sul tuo Mat... vai avanti che le sorprese su Mat non sono ancora finite... in tutto questo XI libro direi che viene delineato benissimo, soprattutto in rapporto a Tuon

Mi ero piantata su questo capitolo xché nn volevo finire di leggere i pov di Mat [SM=x494578]

Che malata [SM=x494540]

Lo so che in questo libro è grandioso, ma d'altronde lo è sempre [SM=x494603]

Comunque, nn credo sia il più notevole fra tutti quelli letti fin'ora e nemmeno il più divertente a mio avviso. Certo, Mat è sempre un grande, questo è induscutibile [SM=x494603]

e il capitolo resta comunque un bel capitolo (era da tempo che nn vedevo Mat giocare ai dadi, cosa che mi fa sbavare sempre [SM=x494540]

e vederlo in battaglia è sempre un piacere ) ma ho preferito ad esempio il cap 10, quello mi ha proprio emozionato. Sarà che attendevo cn ansia quel momento, boh [SM=x494553]

nihilim

00domenica 4 aprile 2010 13:59

Non vedo l'ora in cui vedrai Mat che "...sembra un uomo che sta guardando una freccia arrivargli addosso...".

nihilim

nihilim

00domenica 4 aprile 2010 13:59

Non vedo l'ora in cui vedrai Mat che "...sembra un uomo che sta guardando una freccia arrivargli addosso...".

nihilim

SilmaCauthon

00martedì 6 aprile 2010 08:47

Re:

nihilim, 04/04/2010 13.59:
Non vedo l'ora in cui vedrai Mat che "...sembra un uomo che sta guardando una freccia arrivargli addosso...".

nihilim

Accidenti a sta frase, me l'hanno già detta e so anche quando succede [SM=x494585]

Nn ho idea del contesto e di come accadrà, nn vedo l'ora, attendo questo momento praticamente dall'inizio della saga [SM=x494540]

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