Libro XI cap 17: Un orso di bronzo (A Bronze Bear)

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frankifol
00mercoledì 31 maggio 2006 01:02
Con un sospiro di sollievo finisco quest'ultimo capitolo su elayne per passare al Drago nel prossimo. Unici elementi interessanti sono i possibili sviluppi con i borderlanders e le alterazioni del palazzo a seguito, credo, delle attività del tenebroso. per il resto, le beghe dei nobili dell'Andor cominciano a darmi fastidio, e la storia degli omicidi delle donne del Kin mi pare solo l'ennesima sotto trama. Badate bene, sono sicuramente realistiche ma la cosa si sta tirando per le lunghe. Temo inoltre che tutte queste vicende si risolveranno in maniera rapida e banale....
DragoRinato
00mercoledì 31 maggio 2006 08:53
non dire gatto se non ce l'hai nel sacco [SM=x494540]
frankifol
00mercoledì 31 maggio 2006 10:15
drago, lo dico perchè mi sono beccto un paio di spoiler su vicende secondarie, ed il mio pensiero è stato "ma tutto sto casino e poi finisce così?"
DragoRinato
00mercoledì 31 maggio 2006 12:11
Se è quello che penso io... non mi pare che finisca in maniera banale o troppo rapida...
nihilim
00martedì 28 novembre 2006 09:12
Chissà con chi ha ottenuto l'alleanza Armyrilla? [SM=x494585]

Spero non con le alte casate.

In effetti questi capitoli su Elayne sono stati un po'....immobili, ma non credo inutili.


nihilim
-The O-
00sabato 6 gennaio 2007 13:25
ahahah... dopo gli odiosi capitoli con Perrin e Faile... anche quelli con Elayne sono una benedizione! Preferisco i merletti e gli arazzi alla liberazione di Faile....
XWP
00sabato 27 gennaio 2007 14:23
A me è piaciuta molto la vicenda dei cambiamenti del palazzo e degli omicidi; chi sarà la maledetta sorella nera!? Mi dispiace per Reanne, mi sembrava tanto buona!
Sono invece molto curiosa circa l'alleanza di Arymilla; deve essere qualcuno di un certo peso altrimenti non sarebbe così sicura di prendere Caemlyn in una settimana..escludo che si tratti degli altri Signori di Andor...propendo più per i Darkfriends oppure gli Asha'man!! Sarebbe divertente [SM=x494562]
gnattino
00sabato 27 gennaio 2007 14:40
già i cambiamenti sono una cosa notevole: pure chi ha vissuto nel palazzo per anni riesce a perdersi. per quanto riguarda arymilla invecevi consiglio di arrivare all'ultimo scontro belli carichi in modo da apprezzarlo a pieno [SM=x494569]
-kay-
00domenica 28 gennaio 2007 15:12


in questa discussione si è parlato poco proprio del Bronze Bear, cioè degli imponenti eserciti delle Borderlands accampati in Andor...se ne accenna poco ma sono un elemento fondamentale per capire tutti gli sviluppi dell'assedio e della guerra al trono di Andor, sono come il convitato di pietra, la loro presenza aleggia, tutti cercano di manovrare in fretta (Elayne, Arymilla, il gruppo di lord Luan) per ottenere i maggiori vantaggi tattici possibili prima che l'"orso" si svegli dal letargo invernale e cominci a muoversi...è per questo che Arymilla ha iniziato ad assediare Caemlyn in inverno, cioè nella stagione meno favorevole, ed ha cominciato dei contatti sottobanco...ed è per questo che Elayne si è presentata a loro più come semplice Aes Sedai dell'Ajah verde... che erede al trono...
Shaidar
00venerdì 7 marzo 2008 13:01
I corridoi che si spostano, gli inservienti che si perdono, le tattiche militari... questo capitolo mi è piaciuto, sicuramente il migliore del lotto dedicato a Elayne.

Continuo a ribadire che il vecchio Nasin creperà e che verrà sosituito dalla nipote, che sembra rendersi conto molto meglio di Arymilla del pericolo dell'esercito delle Marche di Confine, e che soprattutto potrebbe essere un prezioso alleato per la nostra aes sedai che vuole essere regina! [SM=x494567]
nihilim
00martedì 8 luglio 2008 23:18
Chissà perché la Sorella Nera è così ansiosa di far sapere che sta uccidendo ancora...


nihilim
Mordeth
00mercoledì 26 novembre 2008 15:35
questa storia della sorella nera comincia a urtarmi...spero che la scoprano presto...

Arymilla chissà che alleanza ha ottenuto [SM=x494583] ...

Poi una cosa che mi è venuta in mente,ma che c'entra poco con il capitolo:per quanto Elayne abbia preso le distanze dal Drago mi sembra chiaro che Rand non abbia mai negato l'appoggio a lei come regina...possibile che nessuno nell'Andor abbia un minimo di terrore che se prendono il trono il Drago possa non gradire molto???Penso che la storia di covalaere si sia diffusa,in più lì vicino c'è la torre nera...insomma mi sembra che tendano tutti a tralasciare questo particolare....
nihilim
00mercoledì 26 novembre 2008 16:16
E' un'osservazione pertinente, ma si deve considerare che Rand ha anche pubblicamente dichiarato che non vu9ole per sè il trono, quindi penso che gli assedianti credano che alla fine Rand nonattaccherebbe Caemlyn per riprenderselo...

Ma forse la faccio facile.

Comunque buona osservaizone!



nihilim
Mordeth
00mercoledì 26 novembre 2008 17:44

nihilim 26/11/2008 16.16
E' un'osservazione pertinente, ma si deve considerare che Rand ha anche pubblicamente dichiarato che non vuole per sè il trono, quindi penso che gli assedianti credano che alla fine Rand non attaccherebbe Caemlyn per riprenderselo...

Ma forse la faccio facile.



In generale ti darei ragione ma visto il clima di sfiducia nei confronti del drago (testimoniato dal fatto che pare non siano convinti che Gaebril fosse davvero Ravhin)non penso credano a un'affermazione del genere se c'è coerenza nel loro comportamento...Poi è solo un'inezia ma mi stuzzicava questo particolare....
CupCake
00mercoledì 22 luglio 2009 17:03
Finalmente dopo tremila capitoli su Elayne, c'è un risvolto interessante: però ovviamente non sappiamo nulla...Perché Jordan deve sempre lasciarci con le cose a metà?
Ad ogni modo sono veramente curiosa di capire con chi si è alleata Arymilla, perché adesso è proprio certa che diventerà regina...adesso finalmente passo a Rand, però.

P.S. penso che le varie sottotrame si uniranno in qualche modo.
SilmaCauthon
00venerdì 16 aprile 2010 16:03
Questo capitolo si chiama Bronze Bear per fare riferimento all'esercito delle Borderlands, quindi significa che hanno un impatto importante sulla nostra storia. Ma quale?

Quando Perival dice la sua in proposito, Elayne pensa che il ragazzo era vicino a un segreto che solo lei (e Birgitte e Dyelin) sapevano. E poi dice che alla fine altri avrebbero sarebbero potuti arrivare a pensare che i Borderlanders servivano a spingere le altre Casate ad unirsi a lei, ma che questo non doveva venire confermato.
Quindi in pratica sti Borderlanders servono solo a questo?
Elayne si riferisce a questo quando dice che almeno una delle ragioni per cui ha lasciato che entrassero nell'Andor tiene ancora? Nn ricordo più quali siano stati i termini dell'accordo tra lei e i 4 rulers, perdonatemi.

L'allealto misterioso di quell'odiosa di Arymilla l'abbiamo già incontrato secondo voi?
Chi sarà mai?
Ah, ma Talmanes è ancora lì a sud insieme alle Casate? L'ho perso [SM=x494532]

Mi è spiaciuto molto x la morte di Reanne, poverina, ma sarà sempre la stessa Nera ad averla fatta fuori? Inoltre secondo Vandene hanno avuto la stessa sorte tutte coloro che sono scappate, ma si riferisce solo ai membri del Kin? O c'è di mezzo anche Merillile e la ragazza delle Seafolk? Questo nn l'ho capito [SM=x494583]

E poi vorrei sgridare Nil xché ha parlato delle stanze che cambiano in uno dei capitoli precedenti [SM=x494540] In realtà si scopre solo qui, ahi ahi Nil, fai attenzione [SM=x494541]


Tutto sommato questi capitoli di Elayne, x quanto pieni di nulla, non sono stati così noiosi e stranamente sono passati in fretta, però grazie alla Luce sono finiti [SM=x494540] e adesso finalmente c'è il Drago, evvai! [SM=x494641]


-kay-
00venerdì 16 aprile 2010 17:23
Re:
SilmaCauthon, 16/04/2010 16.03:

Questo capitolo si chiama Bronze Bear per fare riferimento all'esercito delle Borderlands, quindi significa che hanno un impatto importante sulla nostra storia. Ma quale?

Quando Perival dice la sua in proposito, Elayne pensa che il ragazzo era vicino a un segreto che solo lei (e Birgitte e Dyelin) sapevano. E poi dice che alla fine altri avrebbero sarebbero potuti arrivare a pensare che i Borderlanders servivano a spingere le altre Casate ad unirsi a lei, ma che questo non doveva venire confermato.
Quindi in pratica sti Borderlanders servono solo a questo?
Elayne si riferisce a questo quando dice che almeno una delle ragioni per cui ha lasciato che entrassero nell'Andor tiene ancora? Nn ricordo più quali siano stati i termini dell'accordo tra lei e i 4 rulers, perdonatemi.

L'allealto misterioso di quell'odiosa di Arymilla l'abbiamo già incontrato secondo voi?
Chi sarà mai?
Ah, ma Talmanes è ancora lì a sud insieme alle Casate? L'ho perso [SM=x494532]





Come mi pare di aver scritto da qualche altra parte, il Bronze Bear è il convitato di pietra che aleggia sulla situazione di Andor: le 6 casate di Elayne tengono Caemlyn ed altrettante sotto Arymilla l'assediano. Infine altre 6 stanno tornando sulla scena dal confine tra Andor e Murandy dove si erano incontrate con Egwene e Co. Ma anche tutte e 18 unite assieme non avrebbero la forza sufficiente per contrastare i 4 sovrani delle Borderlands. Perciò quando l'"orso di bronzo" si muoverà e dove andrà, avrà una importanza fondamentale...

Il segreto di Elayne è presto spiegato: quando Lei ha incontrato più o meno di nascosto i 4 sovrani (presentandosi come Aes Sedai dell'Ajah Verde e non come erede al trono, anche se loro ovviamente sapevano anche chi fosse) l'ha fatto 1) anzitutto per sapere cosa volevano 2) una volta capito che cercavano Rand, Elayne li ha indirizzati con una risposta da Aes Sedai, in maniera di non farglielo trovare troppo facilmente (perché non sapeva se avevano buone o cattive intenzioni nei confronti del Drago) 3) infine, cosa molto importante per lei, li ha trattati in maniera tale da cercare di usare la loro presenza minacciosa, per fare in modo che una loro eventuale avanzata possa radunare tutte le casate di buon senso attorno a lei, per far fronte alla possibile minaccia... ovviamente sapeva di non poterli fermare nella loro ricerca di Rand, perciò ha dato loro il permesso di attraversare l'Andor e li ha indirizzati nella direzione da lei stabilita, e vedremo tra un po' di capitoli se queste sue mosse sono state sagge... o no

inoltre la presenza dell'"Orso" costringe Arymilla anche a non impiegare completamente tutte le sue forze nell'assedio, perché nel caso in cui i borderlanders si mettessero in movimento, ce li avrebbe alle spalle... (Arymilla ovviamente non sa che cosa vogliano, perché sono lì, dove vogliono andare...)

Arymilla: più che un alleato misterioso, dalle sue parole sull'oro e quanto ne vogliono, direi che sta comprando qualcuno; ti viene in mente nessuno che possa essere comprato tra quelli che stanno con Elayne?

Talmanes e la Banda: era rimasto nel Murandy... chissà cosa avrà fatto nel frattempo... RAFO... (ancora alcuni capitoli per saperne di più)


SilmaCauthon, 16/04/2010 16.03:

Mi è spiaciuto molto x la morte di Reanne, poverina, ma sarà sempre la stessa Nera ad averla fatta fuori? Inoltre secondo Vandene hanno avuto la stessa sorte tutte coloro che sono scappate, ma si riferisce solo ai membri del Kin? O c'è di mezzo anche Merillile e la ragazza delle Seafolk? Questo nn l'ho capito [SM=x494583]



Di sicuro le donne del Kin che si pensava fossero fuggite, sono in realtà state eliminate per creare il vuoto attorno ad Elayne (a te RAFO per scoprire se la sorella nera è una sola o ce ne sono di più...), ma non credo che Merilille e Talaan siano state anche loro uccise, poiché sono state proprio viste mentre scappavano assieme


SilmaCauthon, 16/04/2010 16.03:

Tutto sommato questi capitoli di Elayne, x quanto pieni di nulla, non sono stati così noiosi e stranamente sono passati in fretta, però grazie alla Luce sono finiti [SM=x494540] e adesso finalmente c'è il Drago, evvai! [SM=x494641]




per me non sono affatto pieni di nulla, anzi... sono pieni di informazioni sulla situazione... certo sono statici, non c'è molta azione, ma i libri di Jordan non possono essere sempre solo pieni di battaglie e di scontri etc... sono capitoli di preparazione per gli eventi successivi...


SilmaCauthon
00venerdì 16 aprile 2010 18:36
Re: Re:

Arymilla: più che un alleato misterioso, dalle sue parole sull'oro e quanto ne vogliono, direi che sta comprando qualcuno; ti viene in mente nessuno che possa essere comprato tra quelli che stanno con Elayne?



Uhm...tanta gente [SM=x494540]



per me non sono affatto pieni di nulla, anzi... sono pieni di informazioni sulla situazione... certo sono statici, non c'è molta azione, ma i libri di Jordan non possono essere sempre solo pieni di battaglie e di scontri etc... sono capitoli di preparazione per gli eventi successivi...



Intendevo che sono statici, che in "pratica" nn accade nulla, ma in effetti danno molte informazioni [SM=x494573]
nihilim
00domenica 18 aprile 2010 14:51
Se mi indichi dove ho spoilerato, vado a controllare, ma mi pare che questo fenomeno si vedesse già nel 9...



nihilim
SilmaCauthon
00lunedì 19 aprile 2010 08:25
Re:
nihilim, 18/04/2010 14.51:

Se mi indichi dove ho spoilerato, vado a controllare, ma mi pare che questo fenomeno si vedesse già nel 9...



nihilim




Bè non è niente di che, nn si può considerare nemmeno uno spoiler. Nel capitolo in cui Elayne si perde x tornare in camera sua hai detto che le stanze si muovono, e questo viene detto solo qui. Come vedi, è solo una stupidata, un eccesso di pignoleria da parte mia [SM=x494540]
Someshta The Green Man
00domenica 22 agosto 2010 16:41
Bel capitolo. I corridoi che cambiano, brrr...Quello almeno non era frutto degli umori ballerini di Elayne!
Si vede cosa ha saputo Dyelin e come si stanno muovendo Arymilla & Co alle spalle di Elayne. Quindi sono intimoriti tutti dalle truppe delle Marche di Confine, come lei aveva pensato, anche se ancora questo non è stato sufficiente per far cadere i nobili ai suoi piedi (ma per indurre qualcuno di loro a chiedere, saggiamente, una tregua almeno. Ma Elayne sa che non ce n'è bisogno...)
Ok, allora ho capito chi ha corrotto con il denaro...Ed entro una settimana crede di avere il trono. Troppo sicura di sè, questa Somma Signora...
Someshta The Green Man
00domenica 22 agosto 2010 18:10
Ah, e i nuovi delitti. Quella parte mi ha abbastanza colpito. Un'altra assassina o la stessa? Speriamo non colpisca ancora. Il cerchio si stringe...
Mercutia
00mercoledì 8 settembre 2010 13:29
Carino il labirinto magico!
Volendo le sparizioni potrebbero magari essere connesse, ma siccome la Sorella Nera vuole, chissà perchè, farsi beccare, l'ipotesi è subito scartata.
Bellina la storia della bambola T___T
-kay-
00mercoledì 8 settembre 2010 14:32
sono connesse, sono tutte morte e non fuggite vie...a parte Merillile e la giovane cercavento

più che farsi beccare, penso che la misteriosa nera voglia spaventare le donne della "Famiglia" per farle scappare via tutte a gambe levate...

in effetti per l'ajah nera sarebbe un po' complicato riuscire a catturare Elayne, se è sempre circondata da più di un centinaio di incanalatrici (anche se più o meno deboli)
Logain7
00venerdì 22 luglio 2011 19:41
grazie alla Luce questa serie di capitoli di elayne è finita, ci ho messo più tempo a leggere questi capitoli di quanto ce ne mettevo a leggere 1 libro dei precedenti.. [SM=x494527]
mi di spiace molto per reane [SM=x494552] dopo mille mila anni che sognava di diventare un aes sedai.. il resto molto poco interessante, questa parte di storia è al livello di quella di perrin però almeno lì alla fine dovremmo toglierci dalle bolle gli shaido e sevanna
Logain7
00venerdì 22 luglio 2011 19:58
ah inoltre troviamo un altro antagonista, arymilla, che deve per forza essere cattiva antipatica e assetata di potere, che originale..
qualche avversario più "nobile" poteva metterlo, specie in una sottotrama come questa..
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