Libro XI cap 22: Far piangere un'ancora (To make an anchor weep)

Non nascondo che all'inizio del capitolo sono rimasto spiazzato, mica mi ricordavo un gran che di che avesse fatto harine e di come si trovasse qui dove si trova...poi ency wot ha fatto il suo dovere.
Culmine del capitolo nel finale. Logain mi piace un sacco.
Nota negativa: abbiamo capito che la tarmon gaidon sta arrivando, dirlo a tutti i popoli in tuti i modi forse è un po' eccessivo
Nota positiva: il sa angreal a remalkin è fuso, e c'è stato un suicidio di massa. Non mi sarei aspettato da rj qulcosa di simile nei primi volumi

Il sa'angreal fuso significa che durante la pulizia di saidin è successo qualcosa che ancora non è stato spiegato, vedremo...

Ora Rand è l'unico che possegga un potere così grande, vedremo se verrà utilizzato ancora.


Il suicidio di massa mi ha ricordato il comportamento di alcune sette religiose, tipo Heaven's Gate... certamente non una bella immagine, ma comunque corretta nell'ambito della storia.


nihilim

Secondo me la fusione del sa'angreal è legato allo rottura del Ter'angreal d'accesso: Nynaeve semplicemente non è forte come Rand e non riesce a gestirne al meglio il potere, quindi rottura statuina/fusione mano.

ricordiamoci che nel museo della Panarca di Tanchico c'era un'altra statuina/ter'angreal/chiave d'accesso rotta, forse il Choedan Kal femminile aveva sin dalle origini un difetto, del resto non erano stati ancora collaudati...

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Scritto da: -kay- 29/11/2006 21.23


ricordiamoci che nel museo della Panarca di Tanchico c'era un'altra statuina/ter'angreal/chiave d'accesso rotta, forse il Choedan Kal femminile aveva sin dalle origini un difetto, del resto non erano stati ancora collaudati...

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...oppure può essere qualcosa d'altro...
Ricordiamoci che saidar sembra che stia in qualche modo "fallendo": tutte dicono che si tratta del tocco del tenebroso, ma se fosse anche qualcosa legato alla pulizia di saidin?


nihilim

Il fatto che la statuina nel museo della panarca fosse rotta è in effetti strana come cosa, perchè quei ter'angreal dovrebbero essere praticamente indistruttibili, lo dicono i reietti in una loro riunione, anche se solo i più esperti in materia ne sanno qualcosa, per esempio Asmodean ci crede quando Rand gli dice di averle distrutte...

Considerando che la statuina è rotta potrebbe davvero essere che il sa'angreal femminile avesse dei difetti, ma mi pare una spiegazione un pò troppo semplice e che non si presta a ulteriori usi.
Da questo punto di vista ci sarebbe anche il fatto che Rand in quanto incanalatore maschile non abbia usato nel modo giusto Saidar che alla lunga ne ha risentito, sarebbe più interessante però se la causa della fusione della statua di Tremalking fosse davvero il fatto che Saidar sta fallendo inspiegabilmente.

Una cosa positiva di Logain: finalmente uno che usa il potere "divertendosi" e senza tanti problemi di etichetta o buone maniere... guarda(spia) la nave da lontano con saidin, ci arriva tramite Travel come se niente fosse, anche per fare impressione, poi è compiaciuto pronunciando il proprio nome e si fa beffe dell'aes sedai(e quell'aes sedai detto tra noi è un insulto a tutte le Aes Sedai nel loro insieme ) poi quando la situazione lo richiede non esista a usare il potere per impressionare.Era ora.

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Scritto da: =Kalel= 30/11/2006 18.31

Il fatto che la statuina nel museo della panarca fosse rotta è in effetti strana come cosa, perchè quei ter'angreal dovrebbero essere praticamente indistruttibili, lo dicono i reietti in una loro riunione, anche se solo i più esperti in materia ne sanno qualcosa, per esempio Asmodean ci crede quando Rand gli dice di averle distrutte...

Considerando che la statuina è rotta potrebbe davvero essere che il sa'angreal femminile avesse dei difetti, ma mi pare una spiegazione un pò troppo semplice e che non si presta a ulteriori usi.
Da questo punto di vista ci sarebbe anche il fatto che Rand in quanto incanalatore maschile non abbia usato nel modo giusto Saidar che alla lunga ne ha risentito, sarebbe più interessante però se la causa della fusione della statua di Tremalking fosse davvero il fatto che Saidar sta fallendo inspiegabilmente.

Una cosa positiva di Logain: finalmente uno che usa il potere "divertendosi" e senza tanti problemi di etichetta o buone maniere... guarda(spia) la nave da lontano con saidin, ci arriva tramite Travel come se niente fosse, anche per fare impressione, poi è compiaciuto pronunciando il proprio nome e si fa beffe dell'aes sedai(e quell'aes sedai detto tra noi è un insulto a tutte le Aes Sedai nel loro insieme ) poi quando la situazione lo richiede non esista a usare il potere per impressionare.Era ora.

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Logain mi è sempre piaciuto, spero ci faccia vedere ancora qualcosa di bello prima della fine


nihilim

azz.. non avevo pensato che Rand può avere in qualche modo danneggiato Saidar... molto interessante come ipotesi. Ci stiamo avvicinando alle ere senza Unico POtere?

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Scritto da: -The O- 06/01/2007 15.18
azz.. non avevo pensato che Rand può avere in qualche modo danneggiato Saidar... molto interessante come ipotesi. Ci stiamo avvicinando alle ere senza Unico POtere?

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E' una delle ipotesi!
Le ere sono 7 e noi facciamo parte di una di queste, quindi prima o poi, siccome la Ruota gira, gli incanalatori dovrebbero scomparire.

Non credo però che la 4 era sarà priva di incanalatori, considerando che esisotono nei vari libri alcune profezie scritte nella 4 era, che mi pare lo facciano capire (c'é una discussione qui.


nihilim

Logain sta diventando un personaggio sempre più notevole, mai avrei pensato, leggendo il primo volume, che acquistasse tutta questa importanza! Certo che quando Jordan tira fuori un personaggio non se ne scorda mai, anche a distanza di paecchi volumi.
Sono stufa di tutte queste Aes Sedai ridicole!!!!!!

Leggendo una discussione sulla frase che disse Jordan sul fatto che avremmo pensato "Gasp, How Orrible!" a un certo punto di KOD, mi è venuto da chiedere, ma a voi ha fatto così tanto effetto questo suicidio degli amayar?
A me ha fatto più effetto come l'hanno presa le donne Sea folk, perchè quelle le conosco abbastanza bene, sono sempre controllate e ferre come le aes sedai nel gestire le emozioni(sorvoliamo pietosamente su amylia che è ridicola)mentre i nquesto caso sono tutte scosse.
Quello che volevo dire è che magari se fosse stato un popolo che conoscevamo meglio l'effetto sarebbe stato quello di dire "terribile ", così invece l'effetto per me è stato limitato.

Una cosa interessante è che magari abbiamo dopo tanto tempo qualche profezia alternativa a quelle del ciclo Kharethon, tipo la profezia dell'ombra del libro2; in fin dei conti secondo questo popolo la fusione della mano significa la fine del Tempo e del mondo che loro considerano un'illusione e la fine del Tempo è l'obiettivo dell'Ombra

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Scritto da: =Kalel= 02/03/2007 0.04

Leggendo una discussione sulla frase che disse Jordan sul fatto che avremmo pensato "Gasp, How Orrible!" a un certo punto di KOD, mi è venuto da chiedere, ma a voi ha fatto così tanto effetto questo suicidio degli amayar?
A me ha fatto più effetto come l'hanno presa le donne Sea folk, perchè quelle le conosco abbastanza bene, sono sempre controllate e ferre come le aes sedai nel gestire le emozioni(sorvoliamo pietosamente su amylia che è ridicola)mentre i nquesto caso sono tutte scosse.
Quello che volevo dire è che magari se fosse stato un popolo che conoscevamo meglio l'effetto sarebbe stato quello di dire "terribile ", così invece l'effetto per me è stato limitato.

Una cosa interessante è che magari abbiamo dopo tanto tempo qualche profezia alternativa a quelle del ciclo Kharethon, tipo la profezia dell'ombra del libro2; in fin dei conti secondo questo popolo la fusione della mano significa la fine del Tempo e del mondo che loro considerano un'illusione e la fine del Tempo è l'obiettivo dell'Ombra

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Non mi ha fatto così tanto effetto, ma è l'unica cosa "orribile" (un suicidio di massa è una cosa orribile) avvenuta in seguito ad un avvenimento dei libri precedenti...

...la mia comunque era solo un'ipotesi...

la discussione in questione è questa

nihilim

In effetti il suicidio di massa è un dettaglio che non mi ha colpito più di tanto, voglio dire mi sembra sia la prima volta che vengono nominati, nn si sa nulla di loro, quindi hai ragione tu Kalel, senza sapere nulla è impossibile sentirsi in qualche modo, vicini alla loro vicenda.
A dirla tutta non mi ha colpito tanto nemmeno la reazione delle donne del Popolo del Mare, sempre per lo stesso motivo.

E' vero che se b'è parlato poco di questo popolo, ma comunque vederne tutte le persone morte, una certa impressione la fa... specialmente pensare ai genitori che hanno avvelenato i propri figli.... mi ha fatto venire in mente una delle scene final di un recente film su Adolf Hitler... terrificante.

Jordan l'aveva detto, che se non avessimo colto la drammaticità di questo passaggio, è forse perchè siamo troppo abituati a sentire notizie di questa portata nei telegiornali di ogni giori, magari mentre stiamo tranquillamente ceneando, e ne siamo talmente assuefatti, che ci toccano solo in parte.

A ripensare alla scena, anche a me non ha sconvolto particolarmente, ma a ripensarci più profondamente, è un passaggio davvero terrificante, e colmo di dolore. Le lacrime delle presenti ne sono uno specchio perfetto.

A parte questo, anche io continuo a farmi piacere sempre di più Logain, che mi era parso un grande già nella scena della sua scort a Camelyn surante il primo libro. Un personaggio che ci riserverà grosse sorprese. E' effettivamente un po arrogante, ma è un figo, neinte da dire ;)

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Scritto da: Flag18 19/06/2007 12.23
E' vero che se b'è parlato poco di questo popolo, ma comunque vederne tutte le persone morte, una certa impressione la fa... specialmente pensare ai genitori che hanno avvelenato i propri figli.... mi ha fatto venire in mente una delle scene final di un recente film su Adolf Hitler... terrificante.

Jordan l'aveva detto, che se non avessimo colto la drammaticità di questo passaggio, è forse perchè siamo troppo abituati a sentire notizie di questa portata nei telegiornali di ogni giori, magari mentre stiamo tranquillamente ceneando, e ne siamo talmente assuefatti, che ci toccano solo in parte.

A ripensare alla scena, anche a me non ha sconvolto particolarmente, ma a ripensarci più profondamente, è un passaggio davvero terrificante, e colmo di dolore. Le lacrime delle presenti ne sono uno specchio perfetto.

A parte questo, anche io continuo a farmi piacere sempre di più Logain, che mi era parso un grande già nella scena della sua scort a Camelyn surante il primo libro. Un personaggio che ci riserverà grosse sorprese. E' effettivamente un po arrogante, ma è un figo, neinte da dire ;)

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quoto, e a differenza di Rand non si fa scrupoli a usare la sua forza! (ormai si sarà capito che considero sempre più Rand come il contenitore del Drago... peccato... ma il pastorello deve aggiornarsi un po'!)! grande Logain comunque, che in questo frangente ha dimostrato di essere più duro di Rand stesso!

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Scritto da: -The O- 20/06/2007 11.19


quoto, e a differenza di Rand non si fa scrupoli a usare la sua forza! (ormai si sarà capito che considero sempre più Rand come il contenitore del Drago... peccato... ma il pastorello deve aggiornarsi un po'!)! grande Logain comunque, che in questo frangente ha dimostrato di essere più duro di Rand stesso!

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Non direi che Rand è un seplice contenitore... la suas situazione è molto più complessa, a mio vedere..

Per Logain...
Pur piacendomi molto, il confronto con Rand calza fino ad un certo punto: lui non deve morire per salvare il mondo...
Non ha u'altra persona nella testa...
Non sta male ogni volta che incanala...

Rand è una figura molto complessa, e sicuramente a questo punto della storia, l'unico rimasuglio del sue essere pastorello ( o uno dei pochi) è il non riuscire a far del male alle donne...


nihilim

Logain è un mito, l'adoro

è quasi il mio uomo ideale

frankifol, 04/06/2006 23.58:

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Non nascondo che all'inizio del capitolo sono rimasto spiazzato, mica mi ricordavo un gran che di che avesse fatto harine e di come si trovasse qui dove si trova...poi ency wot ha fatto il suo dovere.
Culmine del capitolo nel finale. Logain mi piace un sacco.
Nota negativa: abbiamo capito che la tarmon gaidon sta arrivando, dirlo a tutti i popoli in tuti i modi forse è un po' eccessivo
Nota positiva: il sa angreal a remalkin è fuso, e c'è stato un suicidio di massa. Non mi sarei aspettato da rj qulcosa di simile nei primi volumi

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Apsetta, non è detto che il Chodan Kal sia fuso...

Il Choedan Kal femminile melted...
Possiamo tradurre melted con "sciolto"/"squagliato"...
Ma melted potrebbe anche essere tradotto come "scomparso", ed infatti viene detto anche che ...
"The Great Hand on Tremalking melted. The hill where it stood reportedly is now a deep hollow"
Quindi, la presenza della buca, mi fa propendere a considerarlo scomparso.
Mi aspetto quindi che, per qualche strano motivo, il Choedan Kal abbia in qualche modo cambiato di posto, e non che si sia distrutto.



nihilim

Ma Alviarin non era in zona al momento dell'utilizzo?
magari c'entra in qualche modo lei

Penso proprio che sia andata là dopo l'utilizzo del sa'angreal...


nihilim

Il suicidio di massa a me invece ha fatto rabbrividire: pensando a cosa volesse dire il tempo delle illusioni, l'idea del mondo come finzione destinata a svanire, è tutto molto tragico...e poi, parlando del popolo di Tremalking, a me bastano quelle poche righe all'inizio di non ricordo quale volume (o forse più d'uno), dopo il solito incipit, il vento si alza a Tremalking e RJ ci fa capire come la popolazione lì sia soprattutto contadina, distaccata dal mondo, forse un po' ingenua e ora capiamo prigioniera di una folle visione del mondo...secondo mè è tanto bello quanto drammatico tutto ciò...e comparato agli altri popoli che attendono il loro drago o coramoor ecc. è ancora più triste...

Mi ero sempre chiesto la funzione del popolo del mare nell'ultima battaglia, visto che essa avrebbe dovuto svolgersi nelle marche di confine...

nihilim, 19/02/2008 8.45:

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Apsetta, non è detto che il Chodan Kal sia fuso...

Il Choedan Kal femminile melted...
Possiamo tradurre melted con "sciolto"/"squagliato"...
Ma melted potrebbe anche essere tradotto come "scomparso", ed infatti viene detto anche che ...
"The Great Hand on Tremalking melted. The hill where it stood reportedly is now a deep hollow"
Quindi, la presenza della buca, mi fa propendere a considerarlo scomparso.
Mi aspetto quindi che, per qualche strano motivo, il Choedan Kal abbia in qualche modo cambiato di posto, e non che si sia distrutto.



nihilim

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Scusate se mi autoquoto, ma considero questo passaggio della storia molto importante....

La presenza o meno del sa'angreal femminile infatti poterbbe avere una grande importanza nell'ultimo libro:
-si è suquagliato --> potemmo rivedere un'altra sigillazione fatta da Rand e gli Asha'man, gli unici con abbastanza potere per farlo
-non si è squagliato --> la storia cambia rispetto a 3000 anni fa, e la partecipazione delle donne potrebbe far proprio sparire la presenza del Buco nelle Prigione del Tenebroso


Certo, ho un po' estremizzato...



nihilim

da ciò che o capito io, si è proprio squagliato e perciò resta solo il Choedan Kal maschile...non è detto però che qualcuno (tipo Elayne) sia in grado di rifabbricarlo, prima o poi....

Bisogna allora spiegare anche la chiave d'accesso trovata nel Museo della Pnarca...


nihilim

Logain è davvero un grande ...Il fatto che il sa'angreal femminile non ci sia più è preoccupante...chissà se si avranno altre notizie a riguardo

Mordeth, 27/11/2008 12.40:

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Logain è davvero un grande ...Il fatto che il sa'angreal femminile non ci sia più è preoccupante...chissà se si avranno altre notizie a riguardo

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ci saranno dei segni che possono fare pensare ad una sua implicazione... ma sono solo mie supposizioni ...

E' possibile che Saidar sia stato contaminato (solo un pò) quando è stato usato come "ponte" per Saidin?

Non credo...

Anche narrativamente non ce la vedo molto come trovata...



nihilim

in effetti è tirato come ragionamento però non mi viene in mente nient' altro...

Forse il Tenebroso che cerca di uscire dal Pozzo del Destino

Scusate, a sono il solo ad aver notato che questo capitolo e gli altri 4 precedenti finiscono tutti con la parola Tarmon Gai'don? Che abbia qualche significato?