Libro XI cap 3: Nei giardini (At the Gardens)

la ouù bella riunione dei reietti di tutta la serie.. Intrigantissimo il punto di vista di arangar, un uomo vizioso nel corpo di una donna bellissima. Non meno interessanti le notizie relative alla ormai quasi certa identità tra ishamael e moridin, la presenza in vita di moghedien dopo la cleansing, i dubbi sulla effettiva dipartita di sammael. Niente nuove invece su demandred, che tra i reietti è quello su cui jordan continua a mantenere il più stretto riserbo (tranne che per asmodean)...

Si, un bel capitolo questo,come del resto tutti quelli che aprono delle finestre sul passato e in particolare sull'age of legends.
In questo caso abbiamo un setting particolarmente ricercato Graendal si conferma la piu' attenta all'estetica,o almeno usa questo suo aspetto come maschera in stile sorella marrone e a volte sembra funzionare dato che i tre forsaken discutono tranquillamente sotto il suo attento esame...
Halima ci offre altri elementi che spiegano il suo "lavoro" nel campo dei ribelli: impedire a Egwene di Sognare e diffondere dissenso tramite Delana.
In tutto questo la domanda e' si riesce a capire qualcosa in piu' sulla possibile identita' di Mesaana?lei dice di essere dietro a tutto il complotto per dividere la torre e fomentare la ribellione,avra' fatto altro oltre tirare i fili di Alviarin?
Menzione speciale per il povero Aginor/Osan'gar che pare davvero essere stato un genio del male nell'inventare nuove "forme di vita"...

cmq secondo me la cosa che predomina è l'atmosfera pervasa dalla carica sessuale che balthamel sembra riversare ovunque. E' una cosa nuova in jordan

[Modificato da frankifol 27/10/2005 17.11]

Happy-hour tra Reietti vissuto attraverso i pensieri e gli occhi di Aran'gar.
Da una parte la conferma dell'identità Moridin/Ishamael, dall'altra si moltiplicano i dubbi sulla sorte di Sammael.
Ricordando le parole dello stesso Jordan, "Sammael is toast", propendo più per un "giochetto" di un qualche altro Reietto (o al limite, unico personaggio che potrebbe avere il coraggio per farsi passare per un Prescelto, ammesso che sappia che aspetto avesse il Distruttore della Speranza, Taim), quale proprio non saprei.
Infine gli ultimi ordini: Rand affare privato del Nae'blis (e di nascosto da Moridin anche di tutti gli altri ), Perrin e Mat obbiettivi primari.
Al che possiamo amleticamente chiederci: è più in pericolo Mat con Tuon o Tuon con Mat?

Da come avevo capito era proprio Aran'gar ad essersi fatta passare per Sammael e oltre a lei anche un altro reietto di cui non siamo sicuri dell'identita' potrebbe essere Demandred dato che e' l'unico che commenta l'ipotesi che Sammael sia dietro gli spostamenti di trolloc, peraltro prima dicendo di non credere che sia lui e poi ricredendosi subito, ma si sa i reietti sono contorti di natura...

Io avevo inteso il pensiero di Aran'gar "she would like very much to know who had begun playing her own game. Or whether Sammael really was alive." come una considerazione su chi tra i suoi compari avrebbe potuto fare qualcosa che in generale lei era portata a fare, non che aveva fatto in questa specifica occasione. La tua interpretazione non mi era neanche venuta in mente , ma potrebbe anche essere quella buona

Anch'io avevo capito che Ara si chiedeva chi potesse essere stato ad impersonare sammy e quindi chi avesse iniziato a fare il suo gioco cioè prendere le sembianze degli altri prescelti....quando questo lei(..o lui ) lo abbia fatto non saprei....qualche idea???

Scusate ma mi sa che mi sono perso...

Aran'gar pensa che qualcuno si è meso ad imitare Sammael? E non solo lui, ma anche qualcun'altro?
Nel senso che Rand a Shadar Logoth non stava lottando con Sammael?
O è altro?

...ho un po' di confusione in testa (sarà il mio inglese non perfetto)...


nihilim

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Scritto da: nihilim 15/11/2006 23.40
Scusate ma mi sa che mi sono perso...

Aran'gar pensa che qualcuno si è meso ad imitare Sammael? E non solo lui, ma anche qualcun'altro?
Nel senso che Rand a Shadar Logoth non stava lottando con Sammael?
O è altro?

...ho un po' di confusione in testa (sarà il mio inglese non perfetto)...


nihilim

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Quoto io ho capito solo che qualcuno ha fatto finta di essere Sammael, anche se non ho ben compreso se ciò è avvenuto durante il combattimento con Rand oppure dopo la sua dipartita!
nel complesso concordo nel dire che questa è la più bella riunione dei Reietti.
Certo che Halima /Aran'gar ha in mente sempre quello!

Da quello che avevo capito io, si pensa ci sia in giro un imitatore di Sammaael oppure Sammael stesso che fanno scorazzare migliaia di creature dell'ombra per le vie, che è nello stile del reietto. Ma non mi sembrava ci fossero dubbi sul fatto che a Shadar Logoth fosse realmente Sammael.

quoto, in questa riunione alcuni reietti sospettano che recentemente qualcuno si sia fatto passare per Sammael (l'originale sembra definitivamente andato a Shadar Logoth)

sospettano questo perchè qualcuno ha fatto viaggiare una marea di Trollocks per le Vie sotto le sembianze o a nome di Sammael

tra un po' di capitoli saprete dove tutti questi Trollocks si sono diretti.......

Davvero la nonfomania di Aran'gar è una trovata martiniana di Jordan, ma molto meno sboccata e più fine! Io ho avuto sempre dubbi sulla dipartita di Sammael, ma da questo capitolo sembra che neanche i suoi "ex colleghi" siano convinti della sua sopravvivenza! Anche Moridin, comunque, è sempre meno infallibile..quel "I don't know" seguito dalla constatazione di Aran'gar su come sia difficile una tale ammissione al Nae'blis suona quasi d'impotenza, di rassegnazione!
E il buon Demandred resta nelle retrovie, ma per me è lui il maggior indiziato ad aver ordinato gli spostamenti di trolloc e myrddraal.

spoiler tutto libro 11

Ma se non è stato Aran'gar a speedire i Trolloc nelle vie, chi?
E perché Aran'gar pensa che qualcun altro stia giocando il suo gioco?
Cosa ha in mente?
Non mi pare venga citato, e non credo che sappia del piano di Semirhage...

Poi, anche se Moridin dice che forse è stato Sammael a dare l'ordine, lui sa bene che è morto, dato che era là anche lui...


nihilim

Una riunione bellissima!!!Finalmente vediamo tutti i reietti sopravissuti a confronto dopo la pulizia di Saidin....

Queste "apparizioni" di Sammael mi fanno pensare a una qualche trama di un reietto...Ora si annunciano tempi duri per Mat e Perrin,obiettivo principale (dichiarato) dei reietti...

Cmq c'è la scena viziosissima con Aran'gar che mi ha stravolta! Ma che si era fumato Jordan?!
Cmq sono curiosa di sapere chi ha fatto sparire i trolloc, perché se non lo sa nemmeno Moridin!!!

Ho avuto una mezza intuizione, mentre stavo studiando , e se passa qualcuno che conosce la risposta...spoileratemi pure (con un semplice si/no):

i trolloc sono spariti a causa del Fade di Padan Fain??

non ho capito la domanda...

Moridin dice che sono spariti dei trolloc e non sa chi è stato...

Mi chiedevo se potesse essere il Fade di Padan Fain!!!!

I trolloc, più che spariti, si stanno muovendo nelle Vie.
Sono tantissimi, dice migliaia, quindi nuo può essere un solo Fade a fare tutto ciò...



nihilim

Ma se Moridin non lo sa... significa che non è stato alcun reietto!!Altrimenti mi cade un mito!!
Il che ci riporta a qualche intrigo del Tenebroso in persona o a PadanFain!

Se Moridin non lo sa significa che chi li manovra non lo ha detto a lui...
I Reietti si muovono anche l'uno contro l'altro, anche se l'altro è il nae'blis...

Oppure è lui che fa intenzionalmente lo gnorri...


Oppure c'é un'altra spiegazione...



nihilim

io avevo inteso che a far muovere quelle migliaia di Trolloc per le Vie, fosse stato colui che si era fatto spacciare per Sammael (e Aran'gar dice che lei stessa aveva già usato un simile trucco, cioè farsi passare per un altro Reietto e che quindi qualcun altro l'aveva imitata)

poiché solo i Reietti finora hanno avuto il potere di farsi obbedire da fade e trolloc, per logica, come dicono le Bianche, ne avevo dedotto che fosse stato uno di loro a farsi passare per il defunto Sammael

non credo che tra i poteri di Fain/Mordeth ci sia quello di farsi obbedire spontaneamente dalla Progenie dell'Ombra come i Reietti, piuttosto una sola volta abbiamo visto che ha brutalizzato un fade costringendolo a farsi obbedire, e non mi pare che quello abbia fatto poi una bella fine...

P.S.
però mi avete fatto venire una idea balzana, a cui in precedenza non avevo mai pensato: poiché Sammael è stato assorbito da Mashadar... e Mordeth è collegato in qualche maniera a Shadar Logoth, magari potrebbe anche darsi che Fain abbia potuto manipolare in qualche modo l'essenza di Sammael ed usarla spacciandosi per lui...sarebbe un gran colpo se anche Fain potesse usare migliaia di Trolloc...

Ma il Pet-Fade di Fain è ancora vivo mi pare. (o non ricordo più che muore?)

-kay-, 20/07/2009 11.46:

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P.S.
però mi avete fatto venire una idea balzana, a cui in precedenza non avevo mai pensato: poiché Sammael è stato assorbito da Mashadar... e Mordeth è collegato in qualche maniera a Shadar Logoth, magari potrebbe anche darsi che Fain abbia potuto manipolare in qualche modo l'essenza di Sammael ed usarla spacciandosi per lui...sarebbe un gran colpo se anche Fain potesse usare migliaia di Trolloc...

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cavolo non è un'idea così impossibile in effetti ...e alquanto allarmante pure...

Infatti, inoltre sappiamo che Jordan non fa mai niente per caso... chissà!

bell'incontro
certo che pensavo.. quel tessuto è davvero un casino da indossare in occasioni simili, come si fa a nascondere quello che si prova se ti dipingi a seconda dell'umore? Immagino che nell'epoca leggendaria venisse usato proprio per dimostrare l'abilità nel tenere sotto controllo le proprie emozioni.. oppure era di moda ma non c'erano molte macchinazioni da tenere nascoste.

Secondo me è un prescelto a portare i trolloc nelle vie, si parla di centinaia di Fade e come visto in precedenza non hanno Shadar Logoth in simpatia. Certo tutto è possibile, ma non credo che Fain sia riuscito a manipolare Sammael così tanto.. Però chissà, magari ci ritroveremo con un Sammael corrotto da Shadar Logoth che da ordini a Fain stesso.. anche in questo caso però non vedo come centinaia di Fade possano seguire un potere diverso da quello del Tenebroso. Inoltre ho l'impressione che Shadar Logoth sia ormai solo un ricordo e che l'unico vero nemico ora sia il Tenebroso.

La cosa che mi ha colpito di più del capitolo è stata la trabordante carica sessuale di Arang'ar. Mi sarebbe piaciuto avere qualche momento simile in più negli altri libri, in una serie che non avrei paura di definire piuttosto virginale nel trattare di sesso.

-kay-, 20/07/2009 11.46:

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P.S.
però mi avete fatto venire una idea balzana, a cui in precedenza non avevo mai pensato: poiché Sammael è stato assorbito da Mashadar... e Mordeth è collegato in qualche maniera a Shadar Logoth, magari potrebbe anche darsi che Fain abbia potuto manipolare in qualche modo l'essenza di Sammael ed usarla spacciandosi per lui...sarebbe un gran colpo se anche Fain potesse usare migliaia di Trolloc...

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Cavoli, mica male come idea, sarebbe un colpaccio

Io avevo capito che Ara dicesse quello che ha detto in tono ironico, visto che lui altro nn è che un uomo nei panni di una donna
Non credo sia lui/lei a impersonare Sammael per quello che pensa su Demandred: dice che il suo cambiamento affrettato di opinione su Sammael poteva essere un tentavio x nascondere di essere lui stesso a vestire i panni del defunto Reietto. Per un momento ho sperato Sammael fosse ancora vivo (nn mi è mai piaciuta la sua uscita di scena in quel modo), ma se Jordan ha confermato la sua morte allora a questo punto c'è davvero qualcuno che si diverte ad essere Sammael, ma chi? Si viene a scoprire in questo libro?

-kay-, 09/03/2010 20.10:

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spoiler libro 11

no

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E basta?? Nn mi rispondi con uno spoiler Ho come la sensazione che nn si verrà a sapere nemmeno nel 12