Libro XII Cap 43 - Sigillata per la Fiamma

Ecco un breve riassunto

POV di Egwene

Egwene si trova ora nel campo delle ribelli e riflette sul suo salvataggio, su come abbia rovinato i suoi piani e su come ciò sia anche colpa sua per aver taciuto molte cose a Siuan. Capisce che ormai non c’è più modo di rimandare e che dovrà prendere decisioni terribili e va a parlare al Consiglio. Per strada incontra Gawyn e, dopo una breve discussione sui rispettivi sacrifici e su come ora lei nè abbia tempo né abbia ancora chiarito i suoi sentimenti, lo manda via con la promessa che parleranno più tardi.

POV di Adelorna

I cinque capi delle Ajah presenti nella Torre si incontrano in segreto e, dopo aver cercato di darsi la colpa a vicenda per l’attacco dei Seanchan e il comportamento di Elaida, decidono di dover eleggere al più presto una nuova Amyrlin. Dopo che ognuna propone un membro della propria Ajah (e una “discussione” sul controllo a volte troppo forzato che hanno avuto sulle Adunanti e il Consiglio) viene proposta una persona ben nota alle Adunanti e alle novizie,che durante l’attacco ha compiuto azioni rimarchevoli ed è stata l’unica ad opporsi apertamente ad Elaida. Dopo un po’ di reticenza iniziale la cosa viene approvata.

POV di Siuan

Siuan osserva preoccupata mentre Egwene entra nella tenda del Consiglio e inizia una riunione segreta. Nel mentre appare Gareth che la conforta e le dice che la seconda condizione da lui posta è che lei lo sposi (ma solo dopo che avrà portato a termine la sua missione). Siuan è felice oltre ogni dire, per quanto lo nasconda, e accetta

POV di Egwene

Egwene è insieme al consiglio e dichiara loro di avere importanti notizie. Prima di tutto però mostra loro che ha recuperato il Bastone dei Giuramenti e pronuncia i Tre Giuramenti davanti al Consiglio. Dopodichè dice loro che durante la sua permanenza nella Torre ha ottenuto da una Sorella informazioni sull’Ajah Nera e che ora ognuna di loro dovrà eliminare i Giuramenti e riformularli per poi dichiarare di non essere un Amico delle Tenebre. A quel punto Sheriam incanala ma Egwene la scherma e in un breve dibattito, con uno stratagemma, la induce a mentire rivelandola così per una sorella Nera. Sheriam cede e le chiede da chi abbia avuto le informazioni e come e Egwene le racconta di Verin. A quel punto Moria tenta di scappare ma viene fermata e tutte le altre Adunanti usano il Bastone e si dimostrano innocenti. Egwene comunica loro che tra le ribelli ci sono circa una settantina di Nere e che per prima cosa dovranno catturarle tutte e per farlo chiameranno tutte le Sorelle nel campo, divise per Ajah, e le sottoporranno allo stesso procedimento con il Bastone, Infine comunica loro che ha deciso di attaccare Tar Valon quello stesso giorno.

Bel capitolo pure questo...

Allora Egwene sistema per bene Gawyn,e devo dire che ho sghignazzato apertamente

Siuan e Bryne sono fantastici!

Bello vedere la maggioranza dei capi delle Ajah riunite tutte assieme...

Beh Egwene rimane ad un livello spaziale,davvero un personaggio fantastico,bellissimo il modo in cui giura sulla verga a sorpresa e poi fà tradire Sheriam...
Meno due Aes Sedai nere,la caccia inizia!
Conto sul fatto che l'attacco non avverrà perchè riusciranno prima ad arrivare emissarie della Torre Bianca...

Mi stavo giusto chiedendo se i libri di Verin fossero ancora nella torre oppure no,risposta ottenuta subito!
Meno male

Il fatto che l'Ajah Nera poterbbe essere completamente distrutta mi fa pensare ad unfinale della serie senza più Amici dele Tenebre, Buco e T che influenza il mondo... come ai tempi della AoL...



Poi finalmente viene svelato il rompicapo delle Sitters troppo giovani!
Era ilpiano delle Head della Ajah della Torre!

Era molto più semplice di tante teorie che ho letto in giro...


nihilim

non credo che si riuscirà ad estirpare tutte le nere prima di tarmon gai'don,

spoiler resto del libro

visto che molte fuggiranno appena si apprende che i loro nomi sono conosciuti, e cacciarle una a una sarà difficile!

-The O- quello che hai scritto è spoiler dell'Epilogo

a tal proposito, rileggendo la fine di questo capitolo ho notato che forse

spoiler Epilogo

il motivo per cui tutte quelle Nere sono scappate dalla Torre appena in tempo secondo me può essere dovuto non solo e non tanto a che sono state avvertite della Purga, ma piuttosto dell'assalto imminente dell'esercito... le nere nel campo ribelle della purga ovviamente non erano a conoscenza, ma dell'assalto si e possono aver avvertito quelle dentro alla Torre di mettersi in salvo al più presto... oppure sono state proprio avvertite da quella ventina di nere ribelli che sono comunque sfuggite alla purga di Egwene (ma queste qui come cavolo hanno fatto?)

-The O-, 24/11/2009 9.03:

---

spoiler resto del libro

non credo che si riuscirà ad estirpare tutte le nere prima di tarmon gai'don, visto che molte fuggiranno appena si apprende che i loro nomi sono conosciuti, e cacciarle una a una sarà difficile!

---

Beh, ma conoscere i loro nomi ed averle cacciate dalla torre fa sì che non possano più influenzare le scelte delle Aes Sedai. Qusto è comunque una importante vittoria.

nae blis, 25/11/2009 1.33:

---

Beh, ma conoscere i loro nomi ed averle cacciate dalla torre fa sì che non possano più influenzare le scelte delle Aes Sedai. Qusto è comunque una importante vittoria.

---

yes! ma vuol anche dire che possono finalmente uscire allo scoperto e fare quello che vogliono senza preoccuparsi di conseguenze! dai dai... spero che nel prossimo capitolo ci saranno guerre con il potere! con gli asha'man di taim da una parte e le nere di alviarin dalla stessa parte, ci sarà di che divertirsi!

-The O-, 25/11/2009 8.59:

---

yes! ma vuol anche dire che possono finalmente uscire allo scoperto e fare quello che vogliono senza preoccuparsi di conseguenze! dai dai... spero che nel prossimo capitolo ci saranno guerre con il potere! con gli asha'man di taim da una parte e le nere di alviarin dalla stessa parte, ci sarà di che divertirsi!

---

Eh, ma il Sommo Signore avrà pure il diritto a qualche Dreadlord.
180 incanalatori contro le migliaia che lotteranno dalla parte del Drago. Mi sembra una situazione totalmente sbilianciata. Ecco.

quello è vero, ma bisogna vedere che cosa insegna taim ai sui asha man (e sicuramente le aes sedai sono di livello assolutamente inforiore rispetto alle sorelle nere, che molto probabilmente conoscono tessiture molto piÙ...mmmh... interessanti! :D)

L'unica cosa che ho da ridire riguarda la prova che non sono Ajah nera.
Doveva essere definito in maniera diversa.
Dire che non sono amiche delle tenebre potrebbe comunque fornire delle scappatoie, del tipo "io non sono una semplice amica delle tenebre, io sono dell'ajah nera" che però nessuna sembra aver considerato e sicuramente una prescelta non si considera una semplice "darkfriend", per cui....

nae blis, 25/11/2009 23.10:

---

L'unica cosa che ho da ridire riguarda la prova che non sono Ajah nera.
Doveva essere definito in maniera diversa.
Dire che non sono amiche delle tenebre potrebbe comunque fornire delle scappatoie, del tipo "io non sono una semplice amica delle tenebre, io sono dell'ajah nera" che però nessuna sembra aver considerato e sicuramente una prescelta non si considera una semplice "darkfriend", per cui....

---

teoria interessante, ma secondo me un po'tirata... si può essere darkfriends senza essere ajah nera, ma se si è dell'ajah nera si è senz'altro darkfriends, non importa cosa si pensi di se stessi! stesso discorso per i reietti. ma bom, lasciamoci stupire!

in ogni caso penso che se qualcuno della lista di verin dovesse dire di non essere darkfriend, penso che qualche domanda extra gli verrebbe posta! (almeno, spero!)

Magari non sarà fattibile per una aes sedai dell'ajah nera, ma gli amici delle tenebre sono fondamentalmente dei seguaci di Ishamael e in seguito sono al servizio di tutti i Prescelti.
Ora, mettiamo il caso che ci sia una Prescelta nella torre bianca, che si sta fingendo Aes Sedai, e che le venga chiesto, sotto giuramento, do affermare di non essere una amica delle tenebre, beh, io credo che potrebbe farlo tranquillamente ed in tutta sincerità.

Un altro bel capiotlo dedicato ad Egwene..devo ammettere che tutte le volte aspetto con trepidazione di seguire le avventure della nostra Amyrlin! Che tristezza quando, in cuor suo, sperava che Verin si fosse sbagliata su Sheriam! Purtroppo non è stato così, ed il modo in cui l'ha fatta tradire è stato davvero geniale!

Eh eh eh Siuan e Gareth son sempre piacevoli da seguire

volevo sottolineare una cosa a proposito di Moria, scoperta in questo capitolo come nera:

l'Adunante nera-blu Moria è stata quella che ha proposto l'alleanza delle ribelli con gli Asha'man per farli diventare Custodi, questa sua iniziativa è stata in netto contrasto con i propositi di Delana e di Halima/Aran'gar (ovviamente quest'ultima vedeva con il fumo negli occhi la presenza di incanalatori maschi tra le ribelli, basti pensare alle continue richieste contro Logain)

ci dobbiamo perciò chiedere cosa c'è dietro l'iniziativa di Moria : mi pare evidente che probabilmente Moria stava seguendo gli ordini di qualche altro Reietto e primi fra tutti i sospettabili c'è la coppia Mesaana-Demandred (la prima che controlla l'Ajah Nera attraverso Alviarin e il secondo che probabilmente ha le mani in pasta con Mazrim Taim)

perciò prevedo tempi molto duri per le Aes Sedai che si sono recate alla Torre Nera per legare gli Asha'man... purtroppo direi anche, visto che personaggi come Myrelle, Theodrin, Faolain e Nisao mi erano molto simpatici... come anche Pevara e Tarna...

altra piccola annotazione: in questo capitolo su 18 Adunanti ribelli, ve ne sono presenti solo 12 che giurano sulla Verga di non essere nere, perché 6 (una per ogni Ajah delle ribelli) hanno accompagnato la delegazione alla Torre Nera

statisticamente parlando, tra queste 6 potrebbe esserci almeno un'altra nera e visto che la Marrone Escaralde e la Verde Malind hanno proposto l'alleanza con gli Asha'man assieme a Moria, io punterei il dito su almeno una di loro (o su entrambe)

anzitutto vi invito a leggere lo spoiler che ho appena scritto in un capitolo di KoD, che è legato a questo stesso capitolo e riguarda le trame contro Halima:

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4315799&p=2

poi su questo capitolo volevo anche sottolineare che oltre a venir rivelato il mistero delle Adunanti troppo giovani, viene confermato il motivo del particolare comportamento assunto da Takima, Varilin, Faiselle, Saroiya e Magla, cioè le Adunanti mandante tra le ribelli dai capi delle Ajah...

queste cinque hanno votato contro tutti gli atti che avrebbero portato ad una divisione maggiore con le sorelle rimaste dentro alla Torre (la dichiarazione di guerra ad Elaida, l'alleanza con gli Asha'man...), e votato invece a favore di tutti i tentativi di riconciliazione ed in più si sono impegnate personalmente nelle trattative di pace al ponte di Darein...

però hanno fatto una cosa che non avrebbero dovuto mai fare... eleggere Egwene come Amyrlin!!! tutt'ora non capisco cosa le abbia spinte a fare una cosa così dirompente, che contraddice tutti i loro atti successivi...

forse si erano convinte che se non avessero eletto Egwene, o Romanda o Lelaine sarebbe stata eletta come Amyrlin e ciò avrebbe portato alla rottura definitiva con la Torre; forse perciò in quel momento, Egwene può essere sembrata loro il male minore ed inoltre un "fantoccio" facilmente rimovibile nel giorno della riconciliazione...

POSTQUOTE]

-kay-, 6/10/2010 11:50 AM:

---

anzitutto vi invito a leggere lo spoiler che ho appena scritto in un capitolo di KoD, che è legato a questo stesso capitolo e riguarda le trame contro Halima:

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4315799&p=2

poi su questo capitolo volevo anche sottolineare che oltre a venir rivelato il mistero delle Adunanti troppo giovani, viene confermato il motivo del particolare comportamento assunto da Takima, Varilin, Faiselle, Saroiya e Magla, cioè le Adunanti mandante tra le ribelli dai capi delle Ajah...

queste cinque hanno votato contro tutti gli atti che avrebbero portato ad una divisione maggiore con le sorelle rimaste dentro alla Torre (la dichiarazione di guerra ad Elaida, l'alleanza con gli Asha'man...), e votato invece a favore di tutti i tentativi di riconciliazione ed in più si sono impegnate personalmente nelle trattative di pace al ponte di Darein...

però hanno fatto una cosa che non avrebbero dovuto mai fare... eleggere Egwene come Amyrlin!!! tutt'ora non capisco cosa le abbia spinte a fare una cosa così dirompente, che contraddice tutti i loro atti successivi...

forse si erano convinte che se non avessero eletto Egwene, o Romanda o Lelaine sarebbe stata eletta come Amyrlin e ciò avrebbe portato alla rottura definitiva con la Torre; forse perciò in quel momento, Egwene può essere sembrata loro il male minore ed inoltre un "fantoccio" facilmente rimovibile nel giorno della riconciliazione...

---

Sulle trame contro Halima, leggi se vuoi il mio post qui rimando a discussione sugli omicidi del X e XI. Sull'elezione di Egwene, si tratta di una convergenza d'interessi tra Nere e Ajah Heads, che pensavano di avere Amyrlin facili da manipolare, fantocci come dici tu. Un rischio di cui Egwene era consapevole da subito tanto che un capitolo in cui discute del tema nel VI o VII con le Wise Ones si intitola se non mi ricordo male The Figurehead.

ed Egwene si dimostra un fenomeno anche nel rimettere al suo posto il principe zuccone
lui pensava di essere accolto a braccia aperte e si ritrova la cazziata

Siuan e Gareth insieme sono stupendi


che brivido quando egwene a sorpresa ha pronunciat
o i 3 giuramenti

Bel capitolo! Si mettono molte cose in chiaro...

Intanto Egwene mi sta salvando la coppia Egwene-Gawyn semplicemente ignorandolo e mi va bene

Poi finalmente conquista formalmente il seggio pronunciando i giuramenti e, in una delle scene più belle dell'intera saga, dà inizio alla Purga
Certo che l'Ajah Nera non è molto organizzata. La necessità di mantenere la propria identità nascosta alla stra maggioranza delle altre in questo modo si ritorce contro di loro

Finalmente si scopre il segreto delle Adunanti giovani... però non ho capito una cosa: i capi delle Ajah si dichiarano le 5 donne più potenti del mondo, a discapito delle adunanti, che lo sono solo formalmente.. mi pare di aver capito quindi che le Amyrlin del passato siano stata una scelta dei capi delle Ajah? o ho preso un abbaglio pazzesco visto che iri erano le 3 di notte

Ultima cosa Siuan e Bryne... ma che carini!! Merc e Moiraine Sedai quando leggeranno il capitolo saranno molto contente mi sa

Un bel capitolo in cui finalmente Egwene riprende possesso del suo ruolo di Amyrlin nel campo delle ribelli, inconsapevole che i capi delle Ajah all'interno della torre hanno intenzione di porla sul seggio della torre...

Per quanto riguarda la caccia all'Ajah Nera....bè non è detto che venga del tutto epurata perchè:

1- ci sono ben sei sitters presso la torre nera e altre sparse per il mondo al seguito e non di Rand. Ce ne potrebbero essere benissimo alcune tre loro che son nere....
2- Egwene tralascia le novizie e le ammesse...il seme dell'Ajah potrebbe benissimo essere stato impiantato anche tra loro

Con tutte le maestre delle Novizie Nere, questo è mooolto probabile...

Mhhhh Sheriam aveva la mano bendata... che abbia in qualche modo deluso Mesaana nel recuperare i ter'angreal per accedere al Mondo dei Sogni?




nihilim

nihilim, 09/11/2010 8.34:

---

Mhhhh Sheriam aveva la mano bendata... che abbia in qualche modo deluso Mesaana nel recuperare i ter'angreal per accedere al Mondo dei Sogni?

nihilim

---

Secondo me si.
Mesaana aveva dato a Sheriam solo pochi giorni per recuperare i ter'angreal e presumibilmente da quel momento al momento della liberazione di Egwene e alle sue dichiarazioni Sigillate per la Fiamma, quei giorni dovrebbero essere passati, e immagino che Sheriam non sia riuscita a recuperarli tutti (per lo meno non ha recuperato quello nascosto da Siuan, sempre che anche quello fosse compreso nel suo conteggio dei ter'angreal per sognare presenti nell'accampamento ribelle)

Ho un altra domandina.
Quando Egwene pronuncia il terzo giuramento lo fa con queste parole:

"Never to use the One Power as a weapon except against Shadowspawn and Darkfriends, or in the last extreme defense of her life, the life of her Warder or another Aes Seda"

Ora, che io ricordi, I Darkfriends non sono mai stati presenti in questo giuramento.
Quindi le ipotesi che mi sono venuti in mente sono tre:

1 - E' stato un errore di Sanderson nel trascrivere il giuramento
2 - Il giuramento è sempre stato scritto così nei libri in inglese, mentre in quelli in italiano è stato sempre erroneamente tradotto tralasciando gli Amici delle Tenebre
3 - Egwene ha aggiunto volutamente lei stessa i Darkfriends al giuramento.

La terza ipotesi mi sembra un po' poco plausibile, dato che almeno alcune delle Aes Sedai presenti nella Hall avrebbero dovuto accorgersi del refuso e farlo notare. Vero è che il momento di particolare tensione abbia avuto il sopravvento su un aspetto cosi secondario.

Cosa ne pensate?

Cavolo, hai ragione!

In NS Moir giura così:
I vow that I will never use the One Power as a weapon except against Shadowspawn, or in the last extreme of defending my life or that of my Warder or of another sister.

E Pevara nel 8 così:
"I vow not to use the One Power as a weapon except against Shadowspawn, or in the last defense of my life, the life of my Warder, or that of another sister"

Questo quello riportato nella Guida:
Never to use the One Power as a weapon except against Shadowspawn, or in the last extreme defense of her own life or that of her Warder or another Aes Sedai.


In effetti non sono uguali parola per parola, quindi già lì uqlcosa non quadrava.


Il fatto che Egwene abbia aggiunto la parola darkfriend non credo sia un errore, ma non capisco come le Sitters possano non essersene accorte...



nihilim

nihilim, 09/11/2010 23.04:

---

Cavolo, hai ragione!
Il fatto che Egwene abbia aggiunto la parola darkfriend non credo sia un errore, ma non capisco come le Sitters possano non essersene accorte...
nihilim

---

Mah, io sono del parere che, se effettivamente è stata un'aggiunta voluta da Egwene, qualcuna della Sitters se ne sia accorta. Ma Essendo il momento particolarmente concitato per quello che stava per accadere nessuna abbia sollevato la questione.

Magari qualcuna lo ha anche pensato, ma non avendo potuto leggere i POV di nessuna Sitters, questo non possiamo saperlo

anche se l'avessero notato, essendo la parte messa da Egwene solo una aggiunta che nulla toglie a tutto il resto, perché avrebbero dovuto contestare la formulazione? Visto poi che, tra l'altro, per una vera Aes Sedai dovrebbe essere una cosa ovvia dover combattere contro i Darkfriends...

giurare di combattere i DF le permette di attaccare le nere senza essere attaccata prima

Lei non attacca le Nere, o meglio, non usa il OP per attaccare le Nere, quindi l'aggiunta non è utile a quello.
Se fosse così, le AS non potrebbero neanche quietare le AS, perché alla fine usano il potere "contro" qualcuno, ma non è così che funziona il giuramento.




nihilim

Sono d'accordissimo sul fatto che aggiungere i Darkfriends al giuramento sia di notevole aiuto (io stesso ho sempre trovato molto limitante la possibilità di poter colpire solo la Progenie dell'Ombra, a meno ovviamente di non essere in pericolo di vita).

Mi stupisce il fatto però che le Aes Sedai non abbiamo fatto il minimo accenno a questa modifica. Le Aes Sedai sono da sempre molto attaccate alle tradizioni, e i Tre Giuramenti sono forse la tradizione più forte della Torre. Addirittura, come dice Egwene, i Giuramenti sono quello che fanno di loro delle Aes Sedai, quindi una tradizione molto molto importante.
Anche se la modifica al giuramento è di poco conto, e addirittura in meglio, almeno qualcuna delle presenti avrebbe potuto farlo notare.

L'unico deterrente che vedo, è il momento particolarmente delicato in cui tutto questo è successo: un accadimento nettamente di secondo piano rispetto a tutto il resto.

Non lo so, continuo ad avere dei dubbi

Uno dei capitoli a mio avviso più belli del libro (anche grazie alla bellissima scena tra Siuan e Bryne!!!) ma soprattutto merito di una Egwene straordinaria che arriva a fare quello che andava fatto da tempo. I giuramenti e lo smascheramento delle Nere è troppo esaltante (reminiscenza di quella bellissima scena nel libro VIII, tante, tantissime pagine fa...)
E ora ci sarà un grande lavoro da fare.
Ma ha il suo perchè il bellissimo conciliabolo post-apocalittico dei cinque capi delle Ajah, che spiega il retroscena delle Adunanti troppo giovani.

Someshta The Green Man, 28/12/2010 12.09:

---

Ma ha il suo perchè il bellissimo conciliabolo post-apocalittico dei cinque capi delle Ajah, che spiega il retroscena delle Adunanti troppo giovani.

---

Hanno svelato un mistero che noi fan abbiamo fatto più grande di quello che era.



nihilim