Libro XII Cap 5 - Una storia di sangue

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Siswai'aman

00martedì 27 ottobre 2009 14:02

A Tale of Blood

Ecco un breve riassunto

POV di Rand

Rand sta attraversando i prati intorno alla sua nuova base diretto verso il terreno di Viaggio per incontrare dei rappresentanti del Popolo del Mare e intanto riflette sulle Aes Sedai che lo seguono e la loro lealtà, sulle sue ferite e su Mat chiedendosi dove sia (solita visione su di lui e Rand nota che Tuon non è più con lui). Una volta arrivato al terreno (e dopo aver mandato un messaggio a Darlin di aspettare a Tear con l’esercito fino a suo ordine) incontra Harine, l’ambasciatrice degli Atha’an Miere e le sollecita alquanto sgarbatamente l’invio in Arad Doman del grano a dispetto del pericolo delle pattuglie Seanchan e inoltre le comunica che non dovranno più giustiziare gli uomini che possono incanalare dato che ha ripulito saidin. Ciò viene tuttavia accolto con riluttanza e Rand è amareggiato dal fatto che nessuno creda a quel che ha fatto ma è costretto ad ammettere, anche dalle affermazioni di Corele e Elza, che ci vorrà tempo perché la gente possa accettare un avvenimento del genere. Intanto è tornato Flinn e Rand si mette a commentare con lui su quanto invidi i soldati in che per quanto legati dai loro doveri sono sempre più liberi di lui e riflette su come sia debba fare ciò che va fatto. Nel frattempo vengono avvistati degli Aiel e Rand annuncia che stanno per incontrarsi con Bael e Rhuarc per discutere dell’Arad Doman.

POV di Cadsuane

Merise e il gruppo di Cadsuane stanno cercando di estrarre informazioni da Semirhage ma il fatto che Rand abbia impedito loro di torturarla le limita molto e anzi quella in controllo della situazione sembra la Reietta. Cadsuane inizia a notare come Semirhage condivida molte similarità con lei e inizia a pensare a come spezzare se stessa.

nihilim

00domenica 1 novembre 2009 10:10

Strano che Rand non abbia accennato aal fatto che dovrebbe sentire Avy che si avvicina....
In ogni caso è frustrante anche per il lettore il fatto che nessuno creda alla pulitura di Saidin.
Se pensate che Logain stesso non crede che sia stato Rand...

Cosa potrebbe spezzare Smirhage?
Io dire che l'unica cosa che può spezzare una persona potente e terribile sia il trattarla come se non fosse di nessuna importanza... ma come mettere in pratica una cosa del genere, beh... aspetto che sia Cadsy a scoprirlo! [SM=x494535]

nihilim

Mordeth

00sabato 7 novembre 2009 15:03

Cosa potrebbe spezzare Semirhage?
Io dire che l'unica cosa che può spezzare una persona potente e terribile sia il trattarla come se non fosse di nessuna importanza... ma come mettere in pratica una cosa del genere, beh... aspetto che sia Cadsy a scoprirlo!

In effetti potrebbe essere una strategia buona a mio parere... [SM=x494530]

-kay-

00sabato 7 novembre 2009 18:45

questo libro è molto bello ma è anche pieno di "inconsistenze", forse perché l'hanno fatto uscire molto in fretta senza editarlo per bene

in questo capitolo Rand cerca di convincere Harine che lui ha pulito Saidin, ma lei non pare convinta... ebbene.. se vi ricordate Harine c'era alla pulitura di Saidin!!! ed un sacco di Aes Sedai, che non possono mentire, l'hanno confermato

un'altra enorme "inconsistenza" questa volta però da attribuire a Jordan, visto che l'ha iniziata lui in KOD: che bisogno c'era di far viaggiare tutte quelle navi in acque pericolose per trasportare il cibo, quando bastava aprire quotidianamente dei portali di viaggio per farlo passare da un luogo ad un altro?? (come del resto faceva Elayne sotto assedio...) BOH!!!

[SM=x494557]

spoiler minore
di Harine e della sua domanda non si avrà più traccia in questo libro...

Mordeth

00sabato 7 novembre 2009 20:41

-kay-, 07/11/2009 18.45:
questo libro è molto bello ma è anche pieno di "inconsistenze", forse perché l'hanno fatto uscire molto in fretta senza editarlo per bene

in questo capitolo Rand cerca di convincere Harine che lui ha pulito Saidin, ma lei non pare convinta... ebbene.. se vi ricordate Harine c'era alla pulitura di Saidin!!! ed un sacco di Aes Sedai, che non possono mentire, l'hanno confermato

Ah ecco!Mi pareva di ricordare anche a me!
Ma non ho avuto tempo (voglia) di andare a controllare....
Grazie per avermi tolto il dubbio!

XWP

00lunedì 9 novembre 2009 13:51

Allora mi ricordavo bene che Harine era presente alla pulitura!! Visti i suoi dubbi pensavo di essermi sbagliata ma invece avevo ragione! Ergo è totalmente senza senso la discussione tra lei e Rand....

Per quanto riguarda Semirhage, ho piena fiducia in Cadsuane, anche se la vedo dura, l'unica soluzione che vedo praticabile è un sottile gioco psicologico tale da spingerla a parlare di sua volontà..certo, più facile a dirsi che a farsi!

Swami Holanwanda

00sabato 14 novembre 2009 21:57

Non ho capito l'utilita` della scena con Harine, pare di essere tornati ai tempi belli di Elayne e Perrin come personaggi principali dei libri. Forse la promessa di una risposta da parte di Rand avra` una parte in qualche avvenimento futuro? Sbaglio o Harine non si vedra piu`? Inoltre, la domanda importante che non poteva aspettare di Rand e` "dove sono le navi con il cibo"? [SM=x494524]

Come ha detto Kay, e usa le gateway, no? Anche Harine glielo rinfaccia (velatamente).

Non sono sicuro che qui ci sia una inconsistenza su Harine e la pulitura di Saidin. Harine non dice di aver appreso dalla pulitura da Logain, ma cerca semplicemente di deflettere l'accusa non troppo velata di Rand di non impedire l'uccisione degli incanalatori, pur sapendo che saidin e` pulito, rimettendo la decisione all'assemblea - da qui la frase, il tuo uomo lo ha detto (all'assemblea) e alcuni lo trovano difficile da credere. Sembra dire "io di + non potevo fare, come ti ho appena raccontato ero stata punita per il nostro accordo, quindi la mia voce avrebbe portato poco peso in + alle parole di Logain".

In realta`, quello che e` successo alla pulitura Harine non lo sa per certo. Sa della battaglia, ma deve accettare la parola di sua sorella Shalon per quello che e` accaduto (non sono sicuro, qualcuno si ricorda se i non-incalanatori hanno almeno visto il cupolone nero?). Shalon non era linkata con alcun maschietto, quindi non puo` nemmeno confermare direttamente il cambiamento di saidin. Nel capitolo 10, quando Harine se ne va a Tear, le Aes Sedai cha hanno Ashaman come custodi non sono ancora sicure che saidin sia pulito. Ed in piu`, quando Logain arriva in mezzo all'assemblea delle Wavemistress come inviato di Rand, annuncia che Saidin e` pulito per grazia del creatore, aumentando la confusione di Harine su cosa sia successo.

Per me e` + un tentativo di discolparsi e di palesare i propri dubbi in modo non sfrontato (per una Wavemistress del Popolo del Mare). O forse e` solo un errore come dite voi [SM=x494546]

frankifol

00mercoledì 25 novembre 2009 17:41

concordo sulla non inconsistenza relativa alla purificazione di saidin. Ci sta bene che non ci creda nessuno. Alla fin fine, i presenti alla battaglia dei choedan chal hanno visto solo, appunto, una battaglia ed il dome di fuoco nero nel cielo.

Sulle gateway concordo.

Flag18

00domenica 13 dicembre 2009 12:20

Sono un po' dubbioso sul fatto che sollevate di poter usare le Gateway per far viaggiare la navi.
Siete sicuri che sia possibile?
Seppur non con precisione, ricordo che in uno dei capitoli di Knife of Dreams, si faceva menzione del fatto che fosse difficile far aprire i Gateway sui ponti delle navi, in quanto erano difficili da "collocare" e rischiavano di danneggiare la nave stessa. Forse anche aprire i portali sull'acqua per far viaggiare le navi non è cosi facile, magari proprio per la natura in continuo movimento dell'acqua... centrare il punto di arrivo potrebbe non essere facile.
E poi c'è di mezzo anche una questione di dimensioni: sarà possibile aprire un Gateway cosi grande da permettere ad una nave di transitarci attraverso? Probabilmente si, e magari anche nei capitoli precedenti si è fatto uso di una tecnica simile (onestamente non ricordo). Se fattibile comunque, di sicuro necessiterà dell'impiego di incanalatori molto potenti..

Ciò che anche a me ha lasciato un po' perplesso su questo capitolo è che nei pensieri di Rand non si faccia minimamente menzione del fatto che Avhienda sia sempre più vicina... mi pare veramente strano.. in fondo è una delle donne della sua vita, e dubito che riesca ad ingorarla cosi facilmente. Forse è una scelta voluta, o forse semplicemente una mancanza di Sanderson.. chissà.

Quello che invece mi ha molto incuriosito sono stati i pensieri di Cadsuane nei confronti di Semiraghe, e sull'architettare come spezzarla.
Credo che qui inoltre abbiamo avuto una "conferma" sul fatto che Cadsuane non sia un'Amica delle Tenebre: il fatto di pensare a Semiraghe come una dei Forsaken, e non come una Chosen, potrebbe essere un piccolo indizio della sua buona fede. So che non è sufficiente, ma è già qualcosa...

-The O-

00domenica 13 dicembre 2009 12:50

Re:

Flag18, 13/12/2009 12.20:
Sono un po' dubbioso sul fatto che sollevate di poter usare le Gateway per far viaggiare la navi.
Siete sicuri che sia possibile?
Seppur non con precisione, ricordo che in uno dei capitoli di Knife of Dreams, si faceva menzione del fatto che fosse difficile far aprire i Gateway sui ponti delle navi, in quanto erano difficili da "collocare" e rischiavano di danneggiare la nave stessa. Forse anche aprire i portali sull'acqua per far viaggiare le navi non è cosi facile, magari proprio per la natura in continuo movimento dell'acqua... centrare il punto di arrivo potrebbe non essere facile.
E poi c'è di mezzo anche una questione di dimensioni: sarà possibile aprire un Gateway cosi grande da permettere ad una nave di transitarci attraverso? Probabilmente si, e magari anche nei capitoli precedenti si è fatto uso di una tecnica simile (onestamente non ricordo). Se fattibile comunque, di sicuro necessiterà dell'impiego di incanalatori molto potenti..

Ciò che anche a me ha lasciato un po' perplesso su questo capitolo è che nei pensieri di Rand non si faccia minimamente menzione del fatto che Avhienda sia sempre più vicina... mi pare veramente strano.. in fondo è una delle donne della sua vita, e dubito che riesca ad ingorarla cosi facilmente. Forse è una scelta voluta, o forse semplicemente una mancanza di Sanderson.. chissà.

Quello che invece mi ha molto incuriosito sono stati i pensieri di Cadsuane nei confronti di Semiraghe, e sull'architettare come spezzarla.
Credo che qui inoltre abbiamo avuto una "conferma" sul fatto che Cadsuane non sia un'Amica delle Tenebre: il fatto di pensare a Semiraghe come una dei Forsaken, e non come una Chosen, potrebbe essere un piccolo indizio della sua buona fede. So che non è sufficiente, ma è già qualcosa...

allora... secondo me innanzitutto il non menzionare affatto aviendha è una scelta di Sanderson, in quanto molto in linea con ciò che rand è nel prosequiop del libro.

Per il gateway gigante, è menzionato quello che permette alle aes sedai di egwene di arrivare a tar valon, formato da un circolo di 13 e lungo 100 passi se non erro.

Cadsuane non l'ho mai ritenuta una nera, nonostante i sospetti di Moiraine, già nel 9°libro se non erro quando parla con verin da prova di essere profondamente dedita alla sua causa con rand.

Swami Holanwanda

00domenica 13 dicembre 2009 17:33

Sul tema gateway - io intendevo semplicemente che non c'e` bisogno di organizzare un trasporto navale, basta caricare il grano su tanti carri e trasporare questi via gateway, stile ponte aereo americano su Berlino Ovest ai tempi del muro.

-The O-

00lunedì 14 dicembre 2009 09:04

Re:

Swami Holanwanda, 13/12/2009 17.33:
Sul tema gateway - io intendevo semplicemente che non c'e` bisogno di organizzare un trasporto navale, basta caricare il grano su tanti carri e trasporare questi via gateway, stile ponte aereo americano su Berlino Ovest ai tempi del muro.

si, sarebbe logico! però dai... sarebbe peccato perdersi Logain che fa il bullo con la maestra della nave solo per trasportare grano via gateway! [SM=x494590]

SilmaCauthon

00mercoledì 4 agosto 2010 21:49

Il fatto che Harine nn creda alla pulitura di Saidin nonostante fosse presente (e questo nn lo ricordavo, siete sicuri?) è un errore di Sanderson o è lei che ha dei fini particolari?

Sul come spezzare Semi io più che incazzarmi cn lei e dirle di tacere, dopo che ha raccontato tutta la storiella del sangue, le avrei dato corda, della serie "Quale tipo di soluzione hai usato al posto del sangue? Sembra molto interessante..." [SM=x494540]

Forse dovrebbero metterci una marrone a parlare con lei [SM=x494540]

Scherzi a parte, secondo me è davvero la mossa migliore: lei racconta di tutte le sue "prodezze" xché sa che x le persone sono scioccanti, se vede che in realtà fa l'effetto contrario secondo me si sciocca lei [SM=x494573]

semirhage

00martedì 10 agosto 2010 12:30

-The O-, 14/12/2009 9.04:
Swami Holanwanda, 13/12/2009 17.33:
Sul tema gateway - io intendevo semplicemente che non c'e` bisogno di organizzare un trasporto navale, basta caricare il grano su tanti carri e trasporare questi via gateway, stile ponte aereo americano su Berlino Ovest ai tempi del muro.

si, sarebbe logico! però dai... sarebbe peccato perdersi Logain che fa il bullo con la maestra della nave solo per trasportare grano via gateway!

Quoto

Però c'è anche la questione che per aprire i gateway si deve conoscere benissimo il luogo di partenza, e su una nave, anzi no in mare aperto, perchè lo dovrebbero aprire là in pratica, mi pare difficile [SM=x494526]

poi tramite tutte quelle nave che ha chiesto ne può trasportare parecchio di più che su carri...

Cadsuane che fa similitudini tra lei e Semirhage.. mah [SM=x494579]

non mi pare proprio la stessa cosa...
Per il resto quoto Silma

SilmaCauthon, 04/08/2010 21.49:

Sul come spezzare Semi io più che incazzarmi cn lei e dirle di tacere, dopo che ha raccontato tutta la storiella del sangue, le avrei dato corda, della serie "Quale tipo di soluzione hai usato al posto del sangue? Sembra molto interessante..."
Forse dovrebbero metterci una marrone a parlare con lei Scherzi a parte, secondo me è davvero la mossa migliore: lei racconta di tutte le sue "prodezze" xché sa che x le persone sono scioccanti, se vede che in realtà fa l'effetto contrario secondo me si sciocca lei

Sarebbe proprio divertente [SM=x494540]

e poi la mia vena sadica è molto curiosa [SM=x494543]

Ultima cosa su Rand... molti dicevano che in questo libro diventa più duro, freddo... Io era da almeno 4 libri che non lo trovavo così umano [SM=x494578]

e poi notiamo che anche lui, come noi, è stressato perchè nessuno crede al più grande evento degli ultimi 3000 anni e lui ha invece bisogno di lasciare qualcosa di buono dopo l'ultima battaglia... che tenerezza [SM=x494578]

Someshta The Green Man

00giovedì 21 ottobre 2010 14:09

Mi è piaciuto tanto. In alcuni aspetti va dritto al punto, tanto che mi ha riportato ai primi libri, pieni di idee e spunti.
Ho apprezzato molto che venisse trattato, e finalmente dai protagonisti, il tema del perchè la gente non crede alla pulitura di saidin.
Il pov di Cadsuane l'ho trovato molto intenso, e Semirhage fenomenale, anche appesa come un salame. [SM=x494550]

E poi Rand pieno di dubbi, vecchi e nuovi...Nonostante tutto, ancora molto umano davvero!

MorphineChild

00giovedì 21 ottobre 2010 22:09

per me tutto sommato le supposte "incongruenze" filano

se ricordate, Elayne ha a disposizione una quantità notevole di donne della Famiglia e Cercavento per rifornire la città di cibo; Rand deve trasportare sufficienti provviste per sfamare in pratica un intera nazione, è chiaro che Viaggiare non può essere usato per questo, a meno di non rinunciare a tutti gli incanalatori a sua disposizione. senza contare che la richiesta al Popolo del Mare può essere interpretata come un'affermazione di autorità e una verifica sull'effettiva affidabilità di questi ultimi. e poi Logain ha modo di pronunciare la SUA frase!!!

e Rand non percepisce Avi perchè allo stato in cui è non gliene frega quasi nulla. ha difficoltà a legare con Min, che lo marca stretto, figurarsi con una che lo ignora.

sento inoltre che la domanda di Harine arriverà... e avrà un certo peso! ricordiamo che il Popolo del Mare da un grosso peso agli accordi, se ne è stato fatto uno certamente verrà onorato. anche se, come l'Accordo con Elayne e Nynaeve, potrebbe rivelarsi un discreto boomerang (unico caso in cui le due raggiungono un risultato eccellente, ma tutti e loro stesse pensano di aver fatto un'idiozia: karma inverso)

Someshta The Green Man

00giovedì 21 ottobre 2010 22:15

Per quanto riguarda Avi nella sua testa, non dirlo dopo averlo già detto nel capitolo primo almeno non è una ripetizione, sia benedetta la Luce! [SM=x494550]

Riguardo alla domanda di Harine...qualche post fa c'è uno spoiler minore piuttosto eloquente... [SM=x494540]

-kay-

00giovedì 21 ottobre 2010 22:28

a meno di non rinunciare a tutti gli incanalatori a sua disposizione.

forse non mi sono spiegato bene: secondo me è semplicemente una svista di Jordan, perché la notevole incongruenza che stona molto, in fondo è solo una questione di logica contraddetta:

Rand ha stipulato il famoso bargain con gli atha'an'miere che prevede che su sua richiesta, essi trasportino al più presto quantità notevoli di merci (in questo caso cibo) da un capo all'altro del continente

Ebbene gli atha'an'miere per tener fede all'accordo non avevano affatto bisogno delle loro flotte di navi (che tra l'altro hanno anche dovuto attraversare un tratto di oceano pericoloso, perché in mano alle damane seanchan) perché potevano usare tutte le loro cercavento per fare i trasporti con i gateway, semplicemente da una città all'altra... hai voglia quante cose potevano trasportare al giorno... tenendo anche conto che le cercavento conoscono come legarsi in cerchio ed aprire portali di viaggio enormi...

Shaidar

00lunedì 24 gennaio 2011 17:42

Per chi non l'avesse ancora letto, qui trovate una risposta di Brandon al presunto errore, ma occhio a non incappare in spoiler lungo il documento

Su Cadsuane, certo che conosce bene i suoi nemici...e appare l'unica in grado di affrontarli...ma finché Moir non sarà della partita, il nodo non credo si scioglierà

Mercutia

00giovedì 17 febbraio 2011 21:13

La parte di Rand devo dire che mi ha delusa e vedo che non sono stata la sola, lo spoiler di Key poi la rende pure del tutto inutile.
Che brutto -___-
Per fortuna che poi arriva Cadsy!!!
La scena di come pensa di ridurre la tazza di te, mentre mantiene una perfetta calma esteriore è bella bella bella! Avevo le lacrime dal ridere... poi Semi mi ha agghiacciata! Che reietta adorabile!
A parte i miei gusti, la scena è davvero deliziosa, tra i ragionamenti di Cadsy, la capacità di togliere dalle parole di Semi il loro significato e analizzarle con freddezza per cercarci dentro qualsiasi indizio, poi la discussione sull'età (non è la prima volta che lei ne parla così "maleducatamente" se non erro) e infine il confronto... so che ce la farà, ma non è che poi si spezzerà anche lei stessa?
Questo duello mentale ripaga ampiamente della prima parte!

Incanalatore

00giovedì 22 marzo 2012 00:41

Re:

nihilim, 01/11/2009 10.10:
Strano che Rand non abbia accennato aal fatto che dovrebbe sentire Avy che si avvicina....
In ogni caso è frustrante anche per il lettore il fatto che nessuno creda alla pulitura di Saidin.
Se pensate che Logain stesso non crede che sia stato Rand...

Cosa potrebbe spezzare Smirhage?
Io dire che l'unica cosa che può spezzare una persona potente e terribile sia il trattarla come se non fosse di nessuna importanza... ma come mettere in pratica una cosa del genere, beh... aspetto che sia Cadsy a scoprirlo!

nihilim

Quoto ogni parola

OT: ma che diamine... ho letto il titolo di un capitolo e ci sono rimasto di cacca. Su Tuon...
Ma che spoiler sono!

-kay-

00giovedì 22 marzo 2012 10:43

Re: Re:

Incanalatore, 22/03/2012 00.41:

OT: ma che diamine... ho letto il titolo di un capitolo e ci sono rimasto di cacca. Su Tuon...
Ma che spoiler sono!

devi leggere il capitolo, per capire... anche in inglese il titolo è esattamente lo stesso...

Incanalatore

00venerdì 23 marzo 2012 00:04

Allora speriamo sia una metafora quando ci arriverò

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