nihilim
00mercoledì 1 dicembre 2010 21:43
Wounds
Egwene si ritrova ad affrontare le Nere e Mesaana nella battaglia, e alla fine viene presa dalla Reietta con un a'dam.
La porta in una stanza scavata nel fianco della Torre, e le chiede dove sia la dreamspike.
Egwene cerca di resisterle, e alla fine riesce a liberarsi dall'a'dam con la forza di volontà.
Comincia uno scontro di volontà tra le due, ed Egwene vince.
Mesaana risulta trumatizzata e le Wise One dicono che non si riprenderà più, e rimarrà catatonica a vita.
Perrin è nell'incubo, così come l'Assassino, che però non riesce a gestirlo bene.
Perrin con l'inganno e sfruttando l'incubo stesso riesce a prendere la dreamspike e gettarla in un fiume di lava, e questa si scioglie.
L'Assassino lo colpisce, e mentre Perrin sente Hopper morire, esce dal mondo dei sogni.
Egwene si sveglia per trovare Gawyn debole e ferito. Cerca di curarlo, ma non riuscendoci lo lega come Custode.
Perrin si sveglia. Faile è lì con lui ed assieme ad altri lasciano con i Portali quel luogo che ha ancora un odore sbagliato.
Graendal non è contenta, e ordina al suo servo di preparare la trappola concordata, dato che Perrin non è una preda facile.
Allora...
Questo capitolo per la parte di Egwene mi ha deluso!
Capisco che sia brava, ma battere un Reietto in uno scontro di forza di volontà nel Mondo dei Sogni mi sembra un tantino esagerato!
La parte di Perrin è invece più realistica, ma purtroppo l'Assassino è ancora vivo.
Chissà cosa annusava Perrin prima di andare a Whitebridge nell'aria? Graendal?
Graendal.. chi è il suo servo? Io dico l'Assassino, ma perché nonr ivelarlo apertamente? Mi sembra una cosa ovvia!
C'é da dire che la frase che mi lascia perplesso è questa:
"The servat - one Moridin had loaned her-[...]
Perché non dice "the one", ma "one". Moridin le ha dato altri servitori olte all'Assassino? Oppure si sta riferendo alla doppia identità dell'assassino, e quindi in questo caso Lord Luc?
Poi dice che ha ancora un "tool" da usare contro Perrin: quale?
E lo chiama Fallen Blacksmith - Fabbro Caduto. Mi sembra una definizione forte! C'é dell'altro?
Per concludere: quale AS era Mesaana? Danelle?
nihilim
-kay-
00giovedì 2 dicembre 2010 09:17
Re:
nihilim, 01/12/2010 21.43:
Allora...
Questo capitolo per la parte di Egwene mi ha deluso!
Capisco che sia brava, ma battere un Reietto in uno scontro di forza di volontà nel Mondo dei Sogni mi sembra un tantino esagerato!
La parte di Perrin è invece più realistica, ma purtroppo l'Assassino è ancora vivo.
Chissà cosa annusava Perrin prima di andare a Whitebridge nell'aria? Graendal?
Graendal.. chi è il suo servo? Io dico l'Assassino, ma perché nonr ivelarlo apertamente? Mi sembra una cosa ovvia!
C'é da dire che la frase che mi lascia perplesso è questa:
"The servat - one Moridin had loaned her-[...]
Perché non dice "the one", ma "one". Moridin le ha dato altri servitori olte all'Assassino? Oppure si sta riferendo alla doppia identità dell'assassino, e quindi in questo caso Lord Luc?
Poi dice che ha ancora un "tool" da usare contro Perrin: quale?
E lo chiama Fallen Blacksmith - Fabbro Caduto. Mi sembra una definizione forte! C'é dell'altro?
Per concludere: quale AS era Mesaana? Danelle?
nihilim
Allora su Egwene e Mesaana: beh la giovane Amyrlin in realtà, anche se in modo geniale, non fa nulla di particolarmente eclatante: invece di pensare di essere se' stessa, cioè una povera ragazza inesperta di 20 anni, immagina di essere una istituzione, la Torre Bianca, l'insieme di tutte le Amyrlin e le sorelle, di oggi e del passato
perciò è Mesaana stessa che si distrugge il cervello da sola, cercando di manipolare una cosa incommensurabilmente più grande di lei... come è scritto nel capitolo, è come se un insetto continuasse a colpire a testate una montagna cercando di spostarla... in altre parole sarebbe come se Mesanna stesse usando in continuazione e con tutta la sua forza una potentissima tessitura di compulsione contro una enorme statua completamente indifferente a quel che lei sta facendo... ovvio che a lungo andare sia lei a rimetterci la sanità mentale...
Sul servitore di Graendal: chi ti dice che ci sia solo Slayer a sua disposizione???
per le altre 3 tue domande (Tool, Fallen Blacksmith, Danelle) verrà tutto spiegato nei capitoli dopo e nella profezia dell'epilogo... quindi RAFO
sul fatto che Perrin odori ancora qualcosa di strano: credo che sia relativo al suo rapporto con il Mondo dei Sogni dei Lupi... i camminatori possono avere dei sogni profetici, è una mia ipotesi, ma credo che Perrin adesso possa anche "annusare" un pericolo imminente...
nihilim
00giovedì 2 dicembre 2010 09:48
Re: Re:
-kay-, 02/12/2010 9.17:
Allora su Egwene e Mesaana: beh la giovane Amyrlin in realtà, anche se in modo geniale, non fa nulla di particolarmente eclatante: invece di pensare di essere se' stessa, cioè una povera ragazza inesperta di 20 anni, immagina di essere una istituzione, la Torre Bianca, l'insieme di tutte le Amyrlin e le sorelle, di oggi e del passato
perciò è Mesaana stessa che si distrugge il cervello da sola, cercando di manipolare una cosa incommensurabilmente più grande di lei... come è scritto nel capitolo, è come se un insetto continuasse a colpire a testate una montagna cercando di spostarla... in altre parole sarebbe come se Mesanna stesse usando in continuazione e con tutta la sua forza una potentissima tessitura di compulsione contro una enorme statua completamente indifferente a quel che lei sta facendo... ovvio che a lungo andare sia lei a rimetterci la sanità mentale...
Hai detto niente!
La logica è perfetta, ma mi sembra un tantino esagerato, tutto lì!
-kay-, 02/12/2010 9.17:
Sul servitore di Graendal: chi ti dice che ci sia solo Slayer a sua disposizione???
Ma infatti mi viene da dire che non è l'unico, ma visto anche il suo comportamento poco sottomesso, la sua unicità, fa pensare a lui!
Se non lui, chi altri?
-kay-, 02/12/2010 9.17:
per le altre 3 tue domande (Tool, Fallen Blacksmith, Danelle) verrà tutto spiegato nei capitoli dopo e nella profezia dell'epilogo... quindi RAFO
sul fatto che Perrin odori ancora qualcosa di strano: credo che sia relativo al suo rapporto con il Mondo dei Sogni dei Lupi... i camminatori possono avere dei sogni profetici, è una mia ipotesi, ma credo che Perrin adesso possa anche "annusare" un pericolo imminente...
Non vedo l'ora di leggere il tutto!
nihilim
Mordeth
00giovedì 2 dicembre 2010 12:39
A me è piaciuto
Per quanto effettivamente possa concordare con Nihilim sul fatto che appaia un tantino esagerato.
Però un bel capitolo, ed anche Perrin ha fatto la sua figura finalmente.
L'assassino è tosto davvero
![[SM=x494538]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/15.gif)
E per quanto riguarda Graendal è sempre un mistero, mi aspetterei altri colpi di scena da parte sua
![[SM=x494530]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/08.gif)
XWP
00sabato 4 dicembre 2010 10:13
Sinceramente non mi ha entusiasmato l'incontro tra Egwene e Mesaana, condivido le perplessità di Nihilim, data l'epserienza e la forza di Mesaana nel Mondo dei Sogni, mi sembra un pò irrealistico che Egwene sia riuscita a prevalere. Devo dire che quando le ho visto l'a'dam al collo mi son sentita male per lei!
Il Pov di Perrin mi ha riempito di tristezza: Slayer è ancora vivo mentre Hopper no! Che tristezza!
Finalmente Gawyn è diventato il custode di Egwene! Via se l'è meritato!
Per quanto riguarda Graendal, inizialmente anch'io ho pensato che il servo forse Slayer ma in effetti perchè non dirlo?? Quindi vuol dire che Moridin le ha fornito più di un assassino! E che sarà mai questo tool di cui parla???
Direi che il termine fallen Blacksmith si riferisce chiaramente a quella profezia che le ha fatto leggere Moridin.
nihilim
00sabato 4 dicembre 2010 13:20
Prendetemi per pazzo, ma io ho pensato anche ad Asmodean...
nihilim
-The O-
00domenica 5 dicembre 2010 00:48
purtroppo la morte di asmodean è stata confermata da Jordan stesso in una sessione di domande e risposte... sarebbe stato un colpo di scena interessante!
-kay-
00domenica 5 dicembre 2010 09:51
Re:
nihilim, 04/12/2010 13.20:
Prendetemi per pazzo, ma io ho pensato anche ad Asmodean...
nihilim
non ho capito a cosa ti stai riferendo..
Mordeth
00domenica 5 dicembre 2010 12:02
Credo si referisse al Servitore a disposizione di Graendal non meglio identificato.
semirhage
00lunedì 6 dicembre 2010 23:33
Hopper
![[SM=x494552]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/cry.gif)
prendetemi per pazza ma mi sono più affezionata a quel lupo che a molti personaggi della saga
![[SM=x494527]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sbonk.gif)
Per Egwene concordo.. insomma due minuti prima Perrin le "insegna" come comportarsi nel Mondo dei Sogni e lei ta ta subito solo con la forza di volontà sconfigge la Reietta che ha 100 anni di pratica
![[SM=x494544]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/eek.gif)
Beh complimenti all'Amyrlin...
Sorvolo sulla scena dei due piccioncini... continuo a non sopportarli e a pensare che la loro storia sia moolto tirata...
CIRDAN IL MARINAIO
00martedì 7 dicembre 2010 11:02
Sono arrivato finalmente anch'io a questo capitolo e devo dire che mi è piaciuto molto, uno scontro degno se cosi mi passate la formula tra due "Titani"
![[SM=x494576]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/w00t.gif)
blond121
00martedì 7 dicembre 2010 11:37
io credo che la sconfitta di Meesana ci stia per un semplice motivo: ha sbagliato tattica mentre Egwene, magari inconsciamente l'ha presa in pieno.
Ricordiamoci che nel mondo dei sogni accade quello che la tua mente impone. Mesaana avrà impostato lo scontro di volontà sicuramente con un taglio ecoistico come si confà ad un Forsaken del tipo "Inchinati ragazzina io sono Mesaana, una reietta con centinaia di anni di esperienza e tu non sei un cazzo" mentre Egwene non l'ha buttata sul piano egoistico, non si è posta come una persona ma come un'istituzione vera e propria. 2000 anni di storia, centinaia di Amyrlin Seat, il merito di aver tenuto insieme il mondo dalla rottura alle guerre trolloc, la responsabilità di portare avanti il genere umano dopo l'ultima battaglia. Mesaaana non aveva chance....poi paradossalmente nel mondo dei sogni chi ha più potere è chi è più convinto di quello che pensa. Quindi credo che se fosse passato di li un autistico che pensava di essere Dio se le metteva in tasca tutte e 2...:)
nihilim
00mercoledì 8 dicembre 2010 11:35
Re:
Mordeth, 05/12/2010 12.02:
Credo si referisse al Servitore a disposizione di Graendal non meglio identificato.
Esatto...
nihilim
nihilim
00martedì 14 dicembre 2010 22:17
Oppure anche Cyndane o Moghedien! Alla fine Moridin potrebbe averne data una a Graendal...
nihilim
Flag18
00sabato 25 dicembre 2010 22:06
Ecco in fretta svelato quale tessitura avesse imbastito Mesaana su Katerine: un camuffamento per darle le sue sembianze. Direi un ottimo stratagemma, che per fortuna ha portato alla morte di un'altra fastidiosa pedina al servizio dell'Ombra.
Sono cursioso di scoprire anche io quale sia l'identità sotto cui Mesaana si nascondeva. Vedremo.
Su Hopper un po me lo aspettavo. Per come si erano messi gli eventi nel capitolo precedente, ho immaginato che il simpatico lupacchiotto non sarebbe andato incontro ad una bella fine. Ormai comunque il suo compito l'aveva già svolto in pieno, ovvero addestrare Perrin ai sogni dei Lupi. Mi lascia incuriosito quale sia la risposta che deve aver finalmente trovato Perrin, che un altro lupo fornirà lui.
Credo che il servitore di Greandal sia qualcuno di importante da come ne ha parlato, e a sensazione penso si tratti di un uomo.
Una domanda. Durante la battaglia tra Egwene e le Nere molte volte vengono usate tessiture che includono Aria e Fuoco: ma agli albori dei primi ingressi in TAR, non si era forse detto che all'interno di TAR solamente i flussi di Spirito funzionavano? Mi sono perso qualcosa? E questo non è il primo capitolo in cui viene menzionata questa cosa
nihilim
00domenica 26 dicembre 2010 13:48
Re:
Flag18, 25/12/2010 22.06:
Una domanda. Durante la battaglia tra Egwene e le Nere molte volte vengono usate tessiture che includono Aria e Fuoco: ma agli albori dei primi ingressi in TAR, non si era forse detto che all'interno di TAR solamente i flussi di Spirito funzionavano? Mi sono perso qualcosa? E questo non è il primo capitolo in cui viene menzionata questa cosa
E' il motivo per cui Perrin riesce a "disfare" il fuoco malefico: non è una tessitura, ma solo una creazione della mente.
Come dici giustamente, si può solo incanalare Spirito nel Mondo dei Sogni.
nihilim
Perrin_Al'Meara
00lunedì 27 dicembre 2010 18:51
Un altro meraviglioso capitolo che conclude gli eventi comunciati nei capitoli precedenti, in un crescendo che lascia col fiato sospeso.
Perrin è assolutamente meraviglioso e mostra un'astuzio fuori dal comune. Si arrischia in un incubo pur di riottenere la dreamspike e sconfiggere lo slayer. Una mezza vittoria comunque per il lupacchiotto. Distrugge la dreamspike e ferisce lo slayer, ma al tempo stesso purtroppo hopper muore (e questo me lo aspettavo) e lo slayer stesso è ancora vivo e quindi rappresenta ancora un pericolo per Perrin.
Egwene è per la prima volta a confronto con un forsaken, e riesce a mettere nel sacco Mesaana riducendola a poco più che un bambino. Praticamente cosa stavano cercando di fare, distruggere la propria mente all'interno nel mondo dei sogni?Una qualche forma di compulsion???
Il pov di Mesaana mi fa presagire il peggio per Perrin.....e curioso di sapere cosa lo aspetta
nihilim
00lunedì 27 dicembre 2010 19:24
E' stato una specie di scontro di volontà, con ognuna delle due che cercava di far prevalere la propria volontà=la propria gestione della realtà del Mondo dei Sogni.
Mesaana ha semplicemente cercato di far valere la sua posizione di Forsaken contro Egwene.che invece la vedeva "solo" come una minaccia per la Torre=per sè.
E' come cercare di spostare un muro sbattendoci la testa contro: il risultato è stato la perdita della mente da parte di Mesaana.
nihilim
Someshta The Green Man
00domenica 6 marzo 2011 16:12
Ancora più emozionante del capitolo precedente, e forse della lotta tra i corridoi della Torre durante l'attacco dei Seanchan nel XII, perchè qui è tutto più pericoloso e transitorio. Lo scontro tra Egwene e Mesaana mi ha sorpreso nel come si è svolto, e ora manca solo lo smascheramento della Reietta!!!
Splendido anche Perrin e il modo in cui gestisce la sua situazione nell'incubo vivente, anche se non senza perdite.
Infine bella ed essenziale la scena del risveglio di Egwene nella scena da mattatoio in camera da letto, con il tanto sperato legame da Custode!
Alla fine sono rimasto semplicemente deliziato da tutto quanto accaduto in pochi capitoli e desideroso di proseguire come non mai!
![[SM=x494523]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif)
Shaidar
00lunedì 14 marzo 2011 17:33
In effetti questo servitore di Graendal pare ressere sul punto della ribellione di fronte a lei, per cui non direi che si tratta di un DF qualsiasi, quindi o Luc (ipotesi più probabile) o un reietto caduto in disgrazia...comunque aspetterei a considerare Mesaana fuori dai giochi, è ancora nel disegno e quindi potrebbe sempre essere recuperata in qualche modo dal Tenebroso...
Strepitoso il modo in cui Perrin distrugge la dreamspike, assolutamente il personaggio migliore in questo libro finora, aspettando una certa torre magari...
-The O-
00martedì 15 marzo 2011 16:58
non credo che mesaana possa essere recuperata... forse qualora venisse uccisa, dato che il tenebroso può resuscitare, ma non penso possa venire guarita... (anche perché ora secondo me è un po'troppo tardi per fare resuscitare altri reietti!)
Mercutia
00lunedì 30 aprile 2012 11:15
Concordo con quanti hanno detto che lo scontro Egwene/Meaana sia stato esageratamente facile... per quanto Egwene contintuasse a pensare di avvertire la sua forza, il lettore non riesce ad avvertire una vera difficoltà da parte della ragazza nel riusciure infone a fare quel che ha fatto. Quidni la perplessità è davvero tanta! Dopo tanta attesa avrei preferito che questo scontro le avesse permesso di scoprire dietro chi si celava e poi che da questo fosse scaturito altro. Ma vabbè, non è la prima volta che ho ste delusioini e non sarà l'ultima.
Incredibilmente mi sono piaciuti Egwene e Gawyn invece... alla fine la romanticona che è in me prende il sopravvento sulla razionalità
nihilim
00martedì 1 maggio 2012 15:16
Per quanto ci siano spiegazioni valide per la "facile" vittoria di Eg, non sarà mai uno degli eventi migliori del libro.
nihilim
Damer Flinn
00martedì 1 maggio 2012 15:30
dopo aver letto tutti questi capitoli nel Tel'aran'rhiod mi sa che tra Perrin, lupi, AS, Forsaken e gente capitata li per caso sia più frequentato il TAR del mondo "normale" xD
MoiraineDamodred
00giovedì 3 maggio 2012 01:07
Re:
Mercutia, 30/04/2012 11.15:
Concordo con quanti hanno detto che lo scontro Egwene/Meaana sia stato esageratamente facile... per quanto Egwene contintuasse a pensare di avvertire la sua forza, il lettore non riesce ad avvertire una vera difficoltà da parte della ragazza nel riusciure infone a fare quel che ha fatto.
Sono della tua stessa opinione: secondo me è stato scritto un po' superficialmente perché anche se è stato descritto lo sforzo mentale che fa per combatterla, non è stato reso a pieno il patos che meritava questa scena
Incanalatore
00domenica 10 giugno 2012 15:02
Sono incavolatissimo! E' morta Nicola, mi piaceva da matti e quasi manco fa una piega Egwene. Bahh, qui sarebbe stata bene una bella punizione a lei
Per non parlare di Hopper...
(uff)
ziopitto
00giovedì 27 dicembre 2012 19:01
Re:
Incanalatore, 10/06/2012 15:02:
Sono incavolatissimo! E' morta Nicola, mi piaceva da matti e quasi manco fa una piega Egwene. Bahh, qui sarebbe stata bene una bella punizione a lei
Per non parlare di Hopper...
(uff)
Attenzione: Egwene è un generale (anzi il Comandante in Capo), quindi non può e non deve assolutamente farsi coinvolgere dalla perdita di un sottoposto, per quanto prezioso sia e soprattutto se lo vede morire durante la battaglia.
Dopo, Eg avrà tutto il tempo per compiangere le Sorelle morte sul campo di battaglia (se nel frattempo non si sarà sdilinquita troppo dietro Gawyn ![[SM=x494536]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/prr.gif)
)
MoiraineDamodred
00lunedì 7 gennaio 2013 21:45
Per quanto riguarda la plausibilità della vittoria di Egwene su Mesaana, secondo me ci sono un insieme di fattori che la rendono credibile. Egwene ha passato moltissimo tempo in TAR, allenandosi molto, da quando è stata eletta Amyrlin non ha fatto altro che cimentarsi con la convinzione, la determinazione e la forza di volontà, inoltre è una camminatrice dei sogni, quindi il suo talento più grande e naturale è proprio questo. Da moltissimi anni non nascevano Aes'Sedai così forti come lei, Nyn, Elayne; lei lo sapeva quindi non credo si sia mai sentita troppo debole o inferiore, visto che è stata eletta Amyrlin, inoltre anche Nyn è riuscita ad intrappolare una reietta, quindi ha visto che una reietta può essere battuta anche se non si è il Drago Rinato.
Detto questo c'è anche il fatto che Egwene immaginando di essere la Torre stessa non si è scostata dalla realtà, lei la rappresenta e quasi non pensa ad altro tutto il giorno tutti i giorni, quindi alla fine lo sforzo che fa non dovrebbe essere così grande. Mesaana cerca di autoconvincersi che Egwene sia una pulce di ragazzina ed è il pensiero di sopraffare un non nulla che la fa sbagliare, è lei stessa che si è distrutta con le sue mani, anzi con la sua mente.
Mi è dispiaciuto soltanto che per come è stato raccontato è mancata l'emozione, non c'erano i toni di una grande conquista o vittoria.