Octaello: Jordan vs Tolkien epico certame

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Standing
00martedì 6 giugno 2006 19:45
Il torrido sole di tarda primavera stava tramontando riempiendo l’enorme, ma quasi deserto, castello di labili tonalità ombrate. Pochi figuri si aggiravano per le immense stanze, quasi inconsapevoli l’uno dell’altro. Il giovane cadetto, nuovo a quel luogo, si aggirava in luoghi da tempo messi in quiescenza stando ben attento ad evitare le zone proibite che troppo avrebbero rivelato della sorte del regno. Ignaro del fatto che gli eroi erano altrove impegnati in corroboranti libagioni per rinsaldare vincoli ed amicizie, questi, trascinato dal suo errabondo cammino, giunse nella piazza d’arme. Benché non fosse usata da tempo vi erano i segni evidenti di una prolungata scaramuccia fra due fazioni quella detta della ruota e quella detta dell’anello. Riscaldato dal suo sangue guascone in ragazzo prese immediatamente l’iniziativa e deciso a schierarsi rinnovò la sua sfida alla fazione dell’anello.
Indi attese…
Tempo chiamò tempo e molto non ne passò dacché i primi frequentatori del castello rientrarono. Subito si accorsero della nuova ed oltre ad accogliere il giovine nonché ad istruirlo, lo misero in guardia dal pugnace ardore del paladino dell’anello : il primo cavaliere.
Ahimè inutilmente.
Ciò che tutti temevano accadesse…accadde. Al ritorno degli eroi dalla loro adunanza, il cavaliere dell’anello affrontò il giovane dal sangue caldo accettando la sua sfida desideroso di por mano all’arme.
Nell’imbarazzo di affrontare un cotal avversario il giovane inesperto chiese l’appoggio di uno dei signori del castello. E subito l’ottenne.
Nella frenesia del momento in un attimo si formarono antichi e nuovi schieramenti. Famiglie si spaccarono in nuove alleanze. Forze altrimenti sopite scesero in campo rischiando di trascinare il regno in una tempesta di sangue (leggasi spam infinito).
Fu allora che su istanza del cadetto il vecchio sacerdote del cerchio, sentendosi legato parimenti alla ruota ed all’anello, propose di arbitrare una tenzone, anzi un’alta tenzone, tra 4 rappresentandi di ogni fazione chiamati a difendere l’onore dei propri padri fondatori.
L’epico scontro così cominciò… [SM=x494632] [SM=x494632] [SM=x494632]
Standing
00martedì 6 giugno 2006 19:48
Semplici regole

Il membro di una squadra attacca postando una critica all’autore della squadra avversaria
Un duellante si difende confutando la critica indi..
Un altro duellante attacca a sua volta con un'altra critica..
E così di seguito
Tutto ciò che non contiene gli estremi di una citazione verrà considerato IMHO
Post contenenti citazioni eccellenti valgono doppio , cioè in caso di attacco richiedono due difese ( anche di membri diversi) o una difesa doppia.
Post dal manifesto contenuto ironico parimenti valgono doppio ma consentono combo , cioè difesa ed attacco immediato.
Questi ultimi bonus sono cumulativi.
Un attacco non parato entro 24h determina la vittoria del team attaccante
L’incontro si chiuderà in parità previo accordo delle parti

Non sono assolutamente ammessi colpi bassi, critiche personali ai duellanti ed un linguaggio non consono al forum che frequentiamo. (Quest’ultima è superflua vista la levatura dei duellanti ma l’ho messa per correttezza)

Onore imperituro all’autore della squadra vincente [SM=x494581] [SM=x494581]
e per la squadra perdente…. [SM=x494531]
Si aprirà un 3d (o in coda a questo dipende dagli admin.) in cui tutti i membri del forum potranno scrivere una ed una sola cosa malevola sull’autore sconfitto senza che nessuno abbia diritto di replica
Giudice-arbitro supremo: Standing

Squadra Ruota: Gnattino, Drago rinato, Aquila rossa, Polgara, Lord Drago
Squadra Anello: Staurophylaktos, Darkshield, Laurana 78, Shai-tan, Saidar

Inizia l’ octaello la squadra anello (sfidata)

[Modificato da Standing 07/06/2006 13.59]

gnattino
00martedì 6 giugno 2006 21:39
mi connetto domani, che ormai l'ora è tarda. non mancate all'epico scontro [SM=x494569]
Staurophylaktos
00martedì 6 giugno 2006 23:12
Diamo il via alla tenzone
..chiarendo una cosa. Parteggio per Tolkien non perchè sia uno scrittore migliore di Jordan, ma perchè scrisse la Ruota del Tempo prima di Jordan. Tolkien è Jordan. [SM=x494534]

"... Pensandoci bene, apparteniamo anche noi alla medesima storia, che attraversa i secoli! Non hanno dunque una fine i grandi racconti?" "No, non terminano mai i racconti", disse Frodo. "Sono i personaggi che vengono e se ne vanno, quando è terminata la loro parte..." J.R.R. Tolkien

"... La Ruota del Tempo gira e le Ere vanno e vengono, lasciando ricordi che diventano leggenda. La leggenda sbiadisce nel mito, e persino il mito è dimenticato da tempo quando l’Era che gli aveva dato i natali ritorna nuovamente. In un’Età, chiamata da alcuni la Terza Era, un’Era non ancora venuta, un’Era da tempo passata, si levò un vento nelle Montagne della Nebbia. Il vento non era un principio. Non ci sono né principi né termini nel girare della Ruota del Tempo. Ma era un principio..." J.R.R. Tolkien, sotto lo pseudonimo di Robert Jordan, ribadisce il concetto scritto anni prima.

Il Maestro sapeva che il seme da lui piantato avrebbe germogliato, sotto forma di nuovi autori...Il vecchio ch'è forte non s'aggrinza/e le radici profonde non gelano. [SM=x494543]

Stauron.
Standing
00mercoledì 7 giugno 2006 04:37
Partenza alla grande con un assalto quadruplo [SM=x494581] (e sono stato cattivo) [SM=x494562]
vediamo come risponderanno gli avversari [SM=x494569]

forza gente tifate per i vostri beniamini [SM=x494581]
DragoRinato
00mercoledì 7 giugno 2006 08:37
Info
Cosa si intende per difesa doppia?
Lord Drago
00mercoledì 7 giugno 2006 11:17
Direttamente dall' Autore Magno : "Time is a wheel. If you look in one direction, you are looking at the past. If you just turn around and look in the other direction, you are looking at the future."

Quindi dire che Tolkien è Jordan equivale a dire che Jordan è Tolkien.

Ovviamente essendo falso il primo assunto è falso anche il secondo.

Io sono per un approccio più Darwiniano: Jordan è l'evoluzione di Tolkien. Già mi immagino i pannelli esplicativi nei musei di come il Tolkien Habilis si è trasformato nel Jordan Sapiens. Al nostro Vescovo Stauron di Wilbeforce non rimarrà che chiederci se Jordan discende da Tolkien da parte di nonno o di nonna.... [SM=x494556]

[Modificato da Lord Drago 07/06/2006 11.18]

Lord Drago
00mercoledì 7 giugno 2006 11:28
ops....mi sono accorto solo ora che io nn sono in gara... [SM=x494546] mi sono perso qualcosa...
DragoRinato
00mercoledì 7 giugno 2006 11:58
Re:

Scritto da: Lord Drago 07/06/2006 11.28
ops....mi sono accorto solo ora che io nn sono in gara... [SM=x494546] mi sono perso qualcosa...



Mi sa che hanno fatto confusione tra a me e te [SM=x494540]
Ti cedo il posto, il tuo intervento è stato magnifico. [SM=x494581] [SM=x494581]
Lord Drago
00mercoledì 7 giugno 2006 12:00
Potremmo sempre trovare un quinto Tolkeniano....
Staurophylaktos
00mercoledì 7 giugno 2006 12:09
Cerchiamo un quinto tolkeniano e la risolviamo, per ora andiamo avanti così. Certo, se il Drago rinato teme il confronto e vuole farsi da parte, non c'è problema...capisco. [SM=x494548]

Stauron.
DragoRinato
00mercoledì 7 giugno 2006 12:19
Il Drago non teme nulla, tantomeno il confronto con gli immobili seguaci del Professore di Oxford.

Trovate un altra bella statuina impolverata che se la sente di affrontare l'Ira del Drago. [SM=x494610]
saidar
00mercoledì 7 giugno 2006 12:27
Re:

Scritto da: Staurophylaktos 07/06/2006 12.09
Cerchiamo un quinto tolkeniano e la risolviamo, per ora andiamo avanti così. Certo, se il Drago rinato teme il confronto e vuole farsi da parte, non c'è problema...capisco. [SM=x494548]

Stauron.



Potrei anche offrirmi come quinto tolkeniano ma sappiate che ho letto solo ISDA!!! Fate voi.
Staurophylaktos
00mercoledì 7 giugno 2006 12:31
E con Saidar siamo 5 contro 5. [SM=x494523]

Stauron.
DragoRinato
00mercoledì 7 giugno 2006 13:10
Re: Re:

Scritto da: saidar 07/06/2006 12.27


Potrei anche offrirmi come quinto tolkeniano ma sappiate che ho letto solo ISDA!!! Fate voi.



Tu quoque...
saidar
00mercoledì 7 giugno 2006 13:19
Re: Re: Re:

Scritto da: DragoRinato 07/06/2006 13.10


Tu quoque...



Poi capirai.... [SM=x494535]
Staurophylaktos
00mercoledì 7 giugno 2006 14:03

Scritto da: Lord Drago 07/06/2006 11.17
Al nostro Vescovo Stauron di Wilbeforce non rimarrà che chiederci se Jordan discende da Tolkien da parte di nonno o di nonna.... [SM=x494556]



Caro Huxley/Drago, il Maestro diceva: "Ogni scrittore che crei un mondo secondario, una fantasia, ogni subcreatore, probabilmente desidera in parte almeno essere un creatore effettivo, o almeno spera di attingere alla realtà: spera che l'essenza propria di questo mondo secondario (se non ogni suo particolare) derivi dalla realtà oppure a essa confluisca. […] La caratteristica peculiare della "gioia" in un riuscito lavoro di fantasia può essere designata quale un improvviso balenare della realtà o verità sottesa. Non si tratta soltanto di "consolazione" per i mali di questo mondo, bensì di soddisfazione, di una risposta alla famosa domanda: "è vero?" [...]: "Se avete costruito bene il vostro piccolo mondo, sì. E' vero in quel mondo". E questo è sufficiente per l'artista."


Ovvio che un seguace di Jordan rifugga la creazione e si barrichi nell'evoluzionismo, arido e meccanico. Jordan non crea, copia. Ma vedo che lo sapete da soli.

In una cosa sicuramente siamo d'accordo, Jordan un creatore effettivo non lo è mai stato.


Dalla Cattedrale di Oxford, in Fede,
Vescovo Stauron, Magister Ecclesiae.

Evito volontariamente, in quanto uomo di Fede, la facile e volgare provocazione insita nel paragone Tolkien-Scimmia. [SM=x494534]

Ma ricordate che Santo Stauron protegge li credenti con le corde et li ferri roventi...
Standing
00mercoledì 7 giugno 2006 14:10
E l'octaello divenne decaello.

Scusate se ho un po' pasticciato con le squadre. Ma questo scontro è pieno di ricche promesse.

Le citazione eccellenti, dimostrano che chi le posta parla con cognizione di causa ed inoltre esprime giudizi di due persone,, indi raddoppiano l'azione che si sta facendo.
Parimenti la manifesta ironia rivela arguzia e senso estetico che consente di associare due azioni diverse.

Ad un attacco quadruplo quindi si deve rispondere con una difesa quadrupla ( citazione+ ironia) di un solo combattente oppure quattro difese singole(di combattenti diversi) oppure una dif doppia ( citazione aut ironia) e due singole ecc

Rispondere ad attacchi singoli con difese doppie non da alcun vantaggio ma in caso di ironia, e solo in questo caso, è possibile che un duellante difenda ed attacchi nel medesimo post.

p>[Modificato da Standing 07/06/2006 14.10]

[Modificato da Standing 07/06/2006 14.11]

gnattino
00mercoledì 7 giugno 2006 18:40
bene tolkeniani, voi affermate che jordan ha solo copiato ma ora vi cito questo:
il new york times così scrive: Robert Jordan è arrivato a dominare il mondo che Tolkien ha iniziato e poi ancora il Chicago Sun-timesLa ruota Del Tempo è un ciclo fantasy di rado eguagliato e MAI superato in lingua inglese] e se volete posso ancora continuare con altre citazioni di altri articoli o riviste ma credo che questo basti per dimostarre che Jordan non ha copiato niente

[Modificato da gnattino 07/06/2006 19.11]

Staurophylaktos
00mercoledì 7 giugno 2006 20:17
Ottimo, vedo che le sparute forze Jordaniane escono allo scoperto!

Che dire? Non credo vi convenga mettere il piano sulle recensioni, perchè sappiamo tutti come negli anni la mole (nonchè la qualità) di quelle favorevoli a Tolkien sia infinitamente superiore rispetto a quelle di RJ, ma comunque analizziamo le due citate:



il new york times così scrive: Robert Jordan è arrivato a dominare il mondo che Tolkien ha iniziato



Il New York Times è in effetti una testata di sicura affidabilità, e ciò che scrive merita la dovuta considerazione. Notiamo come la recensione parli dello stesso mondo, iniziato da Tolkien e proseguito da Jordan. Non vi è accenno a creazione originale...il giornalista la pensa evidentemente come noi Seguaci della Vera Fede; Jordan è un ottimo scrittore, ma rielabora il materiale di Tolkien.Eccovi (l'accesso agli archivi del NY Times implica l'iscrizione, ma ne vale la pena)le recensioni che il N.Y. Times pubblicò a suo tempo riguardo Tolkien. Notate la firma di quelle, entusiastiche, riguardanti LOTR: W.H. Auden, uno dei maggiori poeti americani del secolo scorso, vincitore tra l'altro del Pulitzer. Uno che di belle lettere se ne intendeva...non mi pare che oggi per recensire RJ scrivano firme di pari importanza , nonostante alle dipendenze del Times ve ne siano. Forse che non vale la pena di scomodarle?


il Chicago Sun-timesLa ruota Del Tempo è un ciclo fantasy di rado eguagliato e MAI superato in lingua inglese



Ahi ahi ahi...siete cascati nel trappolone del Signor Fanucci.Per voi il link alla pagina delle recensioni della Tor (editore di Jordan), che contiene anche quella del Chicagon Sun Times che citi. Per comodità riporto il brano che ci interessa, vista la tua enfasi sul mai: "It is a fantasy tale seldom equaled and still less often surpassed in English." Ora, come vedete la versione originale dice che è una storia raramente pareggiata e ancor più raramente superata, cosa ben diversa dal mai che vi han fatto credere. Oddio, potrebbe essere che la Ciocci abbia tradotto anche le recensioni, e tutto si spiegherebbe...

Forza, ragazzi. Cercate di impensierirci...se arrivano anche gli autogol non c'è gusto! [SM=x494540]

Stauron.
Laurana78
00mercoledì 7 giugno 2006 22:18
Voglio dare anch'io il mio contributo a questa tenzone... [SM=x494590]

Vogliamo parlare della immensa dose di cultura che Tolkien riversa nella sua opera?

Cito Feeria: "Se Tolkien dichiara di voler dare un divertimento letterario, in realtà lo fa con un lavoro immane di tessitura delle sue storie, non solo attraverso una profonda conoscenza della letteratura, della mitologia, ma anche con una finissima descrizione dell'interiorità, della psicologia dell'essere umano."

Nel SDA c'è praticamente tutto lo scibile della mitologia del genere umano, nonché della filosofia...non per niente l'amico di Tolkien, lo scrittore Chesterton, lo chiamava "il filosofo che ride".
L'opera di Tolkien è assolutamente poliedrica, e dal punto di vista narrativo, e da quello culturale.

Cito Giuliano: "Non solo aver concepito un mondo alternativo-il Secondary World teorizzato nel saggio "On Fairy Stories-assolutamente credibile in sé per sé in quanto dotato di una propria cosmologia, di una propria storia (pensate a tutte le appendici...), di propri linguaggi, di proprie leggi, ecc., ma anche aver saputo rielaborare e riproporre miti e valori del passato..."

Dulcis in fundo parliamo delle vere e proprie lingue inventate da questo studioso..."un numero straordinario di linguaggi fittizi usati nelle sue creazioni. Addirittura il professore di Oxford creò una complessa grammatica minuziosemente descritta in migliaia di pagine...della sua prestigiosa lingua elfica Quenya, il latino della Terra di Mezzo..." inoltre il Sindarin e l'Ovestron.

Lascio qui alcuni siti di riferimento...per suggere ancora di più di quest'uomo straordinario e della sua opera straordinaria...che è "un unicum, irripetibile ed inimitabile".(Gulisano) [SM=x494543]

Lingua Quenya
Lingua Sindarin
Tolkien critica 1
Tolkien critica 2
gnattino
00mercoledì 7 giugno 2006 22:20
concordo con la tua traduzione (la traduzione della fanucci mi rovina un pò le cose), ma non dice che Tolien sia mai riuscito a egualiare jordan: potrebbe benissimo essere Therry Brooks (consiglio vivamente a tutti), che per altro lo ritengo molto capace e fino a poco tempo era luui il mio scrittore preferito; e senza offesa, ma sinceramente anche lui scrive meglio di chi sappiamo noi ...[SM=x494543]

P.S. per davvero ti sei iscritto al New York Times?? e solo per questa sfida ?? [SM=x494546] [SM=x494546]
Laurana78
00mercoledì 7 giugno 2006 22:25
Ehm...ehm...se mi tiri fuori Brooks il certame diventa impraticabile... [SM=x494556]
Forse la scrittura di Tolkien risulta un pò più ostica per il di cui sopra... [SM=x494540] [SM=x494540] [SM=x494540]
Parliamo di uno studioso della lingua...non so se mi spiego...
saidar
00mercoledì 7 giugno 2006 22:30
Re:

Scritto da: gnattino 07/06/2006 22.20
concordo con la tua traduzione (la traduzione della fanucci mi rovina un pò le cose), ma non dice che Tolien sia mai riuscito a egualiare jordan: potrebbe benissimo essere Therry Brooks (consiglio vivamente a tutti), che per altro lo ritengo molto capace e fino a poco tempo era luui il mio scrittore preferito; e senza offesa, ma sinceramente anche lui scrive meglio di chi sappiamo noi ...[SM=x494543]




Terry Brooks...o mio dio...non ho parole!!!! Questa è un autogol di ironia!!!
gnattino
00mercoledì 7 giugno 2006 22:30
laurana, non so te ma l'unica lingua che mi ricordo di aver sentito nel SDA è l'elfico. poi vorrei farti notare che anche Jordan inventa una lingua: quella che Mat usa spesso e in più in Jordan c'è una bella novità: inserisce bene nella fabula oggetti realmente esistenti che potremmo definire moderni: "fiammiferi degli illumisti (bastoncini che se sfregiati fra loro creano luce); cannochiali (creati da non mi ricordo chi alla fine del quinto libro) e tanti altri che non mi ricordo". invece tolkien non fa niente di tutto ciò: la sua è pura fantasia senza un minimo di realtà.
e cosa ancor più grave a messo nello stesso team nani ed elfi: COSA ASSOLUTAMENTE IMPOSSIBILE CHE UTTTI SANNO (basta consultarsi con un pò di giochi di ruolo per saperlo e sinceramente direi che ha ragione D&D: questo per il semplice fatto che esiste dapprima che Tolkien cominciasse a scrivere)

[Modificato da gnattino 07/06/2006 22.41]

Staurophylaktos
00mercoledì 7 giugno 2006 22:33
gnattino, ti perdono per la tua giovane età...ma nominare nella stessa frase Brooks e Tolkien (ma anche Brooks e Jordan) è passabile di pena capitale.

Brooks è la prova della teoria che dando una macchina da scrivere a una scimmia, prima o poi scriverà un romanzo. Continuiamo con RJ e il Professore, senza tirar fuori gente che nulla centra con la letteratura.

P.S. al New York Times sono iscritto da tempo. [SM=x494534]

Staurophylaktos
00mercoledì 7 giugno 2006 22:34
Re:

Scritto da: gnattino 07/06/2006 22.30
laurana, non so te ma l'unica lingua che mi ricordo di aver sentito nel SDA è l'elfico (che poi è bruttissimo) e tutti sono capaci di mettere insieme una cozzaglia di versi e poi con i sottotitoli risolvere tutto.
e poi vorrei farti notare che anche Jordan inventa una lingua: quella che Mat usa spesso e in più in Jordan c'è una bella novità: inserisce bene nella fabula oggetti realmente esistenti che potremmo definire moderni: "fiammiferi degli illumisti (bastoncini che se sfregiati fra loro creano luce); cannochiali (creati da non mi ricordo chi alla fine del quinto libro) e tanti altri che non mi ricordo". invece tolkien non fa niente di tutto ciò: la sua è pura fantasia senza un minimo di realtà.
e cosa ancor più grave a messo nello stesso team nani ed elfi: COSA ASSOLUTAMENTE IMPOSSIBILE CHE UTTTI SANNO (basta consultarsi con un pò di giochi di ruolo per saperlo e sinceramente direi che ha ragione D&D: questo per il semplice fatto che esiste dapprima che Tolkien nascesse o quasi)



Per carità, cancellalo. Per il tuo bene, cancellalo.
gnattino
00mercoledì 7 giugno 2006 22:35
perchè la pensi così saidar? lo ritengo un autore capacissimo (facciamo finta che l'ho scritto bene [SM=x494541] ) che è riuscito a dare senso a una storia lunga in tutto una ventina di volumi; almeno in lui ci sono dei colpi di scena che ribaltano la situazione: Tolkien ne è privo. Dei Nazgul (non so se si scrive così) che si fanno fregare da due ragazzetti: veramente una vergogna: che cattivo è Sauron se si fatto infinocchiare così? ditemelo voi il senso
Laurana78
00mercoledì 7 giugno 2006 22:37
Gnattino TI PREGO prima di sparare DOCUMENTATI!!!
Ti ho messo anche i link di alcuni siti in cui ti viene spiegato che il bello è proprio che T non ha messo parole a casaccio, ma ha veramente inventato una lingua cun i suoi segni convenzionali e soprattutto con una sua grammatica...hai idea di cosa significa inventare una grammatica, con regole e particolarità???
Non vanificare anni di studi e di critica in questo modo...
Staurophylaktos
00mercoledì 7 giugno 2006 22:38
gnattino, ci riprovo: respira, conta fino a dieci e cancella il post con scritto che l'elfico è un'accozzaglia di termini, e che D&D è nato prima di Tolkien.
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