Taim - spoiler su tutta la serie

La domanda è questa: come ha fatto Taim a rimanere sano di mente nonostante siano veramente tanti anni che incanala saidin?

Anche pensando che fin dall'inizio sia stato un darkfriend, per non subire le conseguenze della contaminazione (come i reietti maschi) dovrebbe avere il "collegamento" con il Tenebroso che la filtra, ma questo mi sembra difficile, perché Rand se ne sarebbe accorto, come aveva fatto con Asmodean.

E' vero che la pazzia non arriva per tutti allo stesso momento (lo vediamo con gli asha'man), ma qui si parla di almeno 10 anni! (mi pare che Taim lo dica la prima volta che incontra Rand)


nihilim

A meno che non lo manifesti negli ultimi libri, non ricordo di Taim che incanala.
Altrimenti a Fal Dara, vedevi come scappava da solo ^^

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Scritto da: Kyrian 27/02/2007 10.08
A meno che non lo manifesti negli ultimi libri, non ricordo di Taim che incanala.
Altrimenti a Fal Dara, vedevi come scappava da solo ^^

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La prima volta che Rand va alla Fattoria vicino a Caemlyn (la futura Torre Nera), Rand chiede/ordina a Taim di incanalare per vedere quanto è forte (e tra l'altro si accorge che Taim è molto forte, quasi quanti il Drago...)

Durante una lezione agli asha'man, Taim solleva uno scudo per proteggersi da un'esplosione causata da uno degli allievi.

E ce ne sono sicuramente altri...


Non riesco a cogliere il motivo per cui citi Fal Dara...

nihilim

[Modificato da nihilim 27/02/2007 10.50]

[Modificato da nihilim 27/02/2007 10.59]

non può essere che taim sia in qualche modo già pazzo?

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Scritto da: .ishamael. 27/02/2007 11.15
non può essere che taim sia in qualche modo già pazzo?

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Ipotesi interessante...


nihilim

Taim secondo me ha sempre avuto gli stessi collegamenti dei reietti, non sono così facili da vedere Rand sene accorge solo mentre fanno skimming verso il rhuidean e con Ishamael nel mondo dei sogni.
Quanto a segni di pazzia non mi pare ne abbia manifestati nessuno, anzi si è sempre comportato in modo molto astuto e razionale.
Un altra ipotesi è che sia diventato effettivamente darkfriend dopo la liberazione dal gruppo di aes sedai hce lo portava a Tar Valon, magari è stato liberato da qualche reietto e poi portato a Shayol Gul. Avviene nel libro 6 la sua ricomparsa così come quella di altri "controllori" come Halima e Dashiva.

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Scritto da: =Kalel= 27/02/2007 16.41

Taim secondo me ha sempre avuto gli stessi collegamenti dei reietti, non sono così facili da vedere Rand sene accorge solo mentre fanno skimming verso il rhuidean e con Ishamael nel mondo dei sogni.
Quanto a segni di pazzia non mi pare ne abbia manifestati nessuno, anzi si è sempre comportato in modo molto astuto e razionale.
Un altra ipotesi è che sia diventato effettivamente darkfriend dopo la liberazione dal gruppo di aes sedai hce lo portava a Tar Valon, magari è stato liberato da qualche reietto e poi portato a Shayol Gul. Avviene nel libro 6 la sua ricomparsa così come quella di altri "controllori" come Halima e Dashiva.

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Però non vede nulla attaccato a Rhavin nel T'A'R, qundi mi sa che ci manca qualche info su questo legame...


nihilim

[Modificato da nihilim 27/02/2007 17.23]

io qualcosa a porposito di una spesie di cordone che trasporta energia me lo ricordo; anche a fal dara Rand vince recidendo il sudetto cordone. taim invece nn c'è acenno che ne abbia nessuno: magari ha un piccolo angreal che lo preserva almeno per un pò mah grande mistero

pardonne moi....non so perchè stamattina, leggevo Taim ma vedevo Fain.......ho confuso completamente le due cose....comunque, Rand chiede a Taim come abbia fatto a rimanere sano, e lui dice che, contrariamente ai suoi due accoliti, sia rimasto sano probabilmente perchè la pazzia non sorge con la stessa velocità degli altri.
Per quanto veda anche io Taim come un darkfriend (con relativa protezione, dunque) mi viene spontaneo domandarmi come mai anche gli altri Asha' man non stiano impazzendo.

In effetti Taim è un bel mistero...segni di pazzia non ce ne sono stati, anche se non è un argomento del tutto decisivo visto che non sappiamo di preciso in che forme la pazzia possa manifestarsi; forse chi è più forte nel potere impiega più tempo a perdere la sanità mentale (anche se non credo) o forse si trova nelle gerarchie più alte dei Darkfriends e quindi in qualche modo è stato protetto dalla pazzia....boh...ipotesi solo ipotesi...

Che Taim è un darkfriend è certo, quindi ha la protezione dalla contaminazione. Che le Aes Sedai che avevano Taim in custodia siano state sconfitte da dei semplici seguaci armati di archi e spade mi pare poco credibile, quindi già da allora ci doveva essere la mano dell'Ombra.


Per quanto riguarda lo scontro con Rahvin, Rand magari li ha visti, ma in quel momento aveva in mente solo di uccidere il reietto con balefire, oppure non li ha proprio visti, in effetti anche nello scontro con Ishamael li vede solo dopo un pò e nel tel'aran'rhiod Rahvin lo vede poche volte.

Se non ricordo male con Ishamael li vede alla fine quando tenta di incanalare il true power. Con Asmodean invece non gli ha visti, ma li ha visualizzati nel vuoto perchè si ricordava l'esatta posizione degli stessi dopo lo scontro con Ishamael. Sarebbe solo un ipotesi, ma potrebbe essere che i fili si rendano visibili solo con il true power che in questo caso scorre dentro essi direttamente dal tenebroso alla persona che incanala. Però c'è un problema......gli altri reietti non parlano dei fili quando vedono Moridin usare il true power, ma solo dei sa'ha (o come si scrive) nei suoi occhi. O non ne parlano perchè li hanno tutti i collegamenti e lo considerano dato di fatto o l'ipotesi è sbagliata.

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Scritto da: fedepasche 28/02/2007 0.00
Se non ricordo male con Ishamael li vede alla fine quando tenta di incanalare il true power. Con Asmodean invece non gli ha visti, ma li ha visualizzati nel vuoto perchè si ricordava l'esatta posizione degli stessi dopo lo scontro con Ishamael. Sarebbe solo un ipotesi, ma potrebbe essere che i fili si rendano visibili solo con il true power che in questo caso scorre dentro essi direttamente dal tenebroso alla persona che incanala. Però c'è un problema......gli altri reietti non parlano dei fili quando vedono Moridin usare il true power, ma solo dei sa'ha (o come si scrive) nei suoi occhi. O non ne parlano perchè li hanno tutti i collegamenti e lo considerano dato di fatto o l'ipotesi è sbagliata.

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Non credo proprio che Asmodean potesse usare il True Power... quindi non credo che i "fili" siano in qualche modo collegati ad esso...


nihilim

A me pare che tutti i reietti potessero usare il True Power, solo che quasi tutti avevano paura a utilizzarlo perchè era molto più pericoloso del One Power e lo facevano solo in situazioni di estrema necessità. Quest'ultimo concetto era espresso da un reietto, non ricordo chi e in che libro, magari vado a rileggere un po' di parti a riguardo

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Scritto da: fedepasche 28/02/2007 23.48
A me pare che tutti i reietti potessero usare il True Power, solo che quasi tutti avevano paura a utilizzarlo perchè era molto più pericoloso del One Power e lo facevano solo in situazioni di estrema necessità. Quest'ultimo concetto era espresso da un reietto, non ricordo chi e in che libro, magari vado a rileggere un po' di parti a riguardo

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Quello che dici è corretto, ma ad un certo punto l'uso del True Power viene concesso solo a Moridin, quindi gli altri non possono più usarlo.

Di conseguenza bisognerebbe sapere in che punto della storia Moridin ha avuto questo privilegio, e, prima di lui, se il True Power fosse concesso ad altri.

Ishamael poteva usarlo (lo usa nel Prologo), quindi anche allora il Tenebroso lo stava concedendo a qualcuno.

Bisogna vedere se prima della sua ascelta come nae'blis le cose erano diverse...


nihilim

Io credo che l'uso del True Power sia stato limitato a Moridin dopo che è stato scelto come Nae'blis. Prima era a disposizione di tutti i reietti, mentre durante l'epoca leggendaria era a disposizione anche di altri oltre i 13 reietti "classici", mi pare in tutto una trentina di persone. Però non è sicuro quando effettivamente l'uso del TP sia stato limitato, non ricordo una frase in cui lo si dice chiaramente, quelle che ricordo lo suggeriscono e stop.

true power...sembra la marca di una nuova benzina

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Scritto da: =Kalel= 01/03/2007 11.31

Io credo che l'uso del True Power sia stato limitato a Moridin dopo che è stato scelto come Nae'blis. Prima era a disposizione di tutti i reietti, mentre durante l'epoca leggendaria era a disposizione anche di altri oltre i 13 reietti "classici", mi pare in tutto una trentina di persone. Però non è sicuro quando effettivamente l'uso del TP sia stato limitato, non ricordo una frase in cui lo si dice chiaramente, quelle che ricordo lo suggeriscono e stop.

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Bisognerebbe comunque capire esattamente quando Moridin è rinato ed è stato insignito di questo onore..

Comunque tornando al discorso per il quale il True Power è stato nominato, dubito fortemente che Asmodean stesse usando il True Power mentre faceva lo Skimming verso il Rhuidean...


nihilim

La prima volta che Moridin compare è nel libro 7, quindi credo che Asmo nel libro 4 potenzialmente potesse usare il TP, ma sono d'accordo, dubito fortemente che lo stesse usando per fare skimming, o per altre cose per le quali potesse usare Saidin, conoscendo il personaggio ne sarebbe stato alla larga per paura.

a proposito di altri reietti che usano il True Power:
mi pare che nel capitolo in cui Be'lal combatte contro Rand nel Cuore della Pietra di Tear usasse una spada fatta con il True Power

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Scritto da: -kay- 01/03/2007 19.47

a proposito di altri reietti che usano il True Power:
mi pare che nel capitolo in cui Be'lal combatte contro Rand nel Cuore della Pietra di Tear usasse una spada fatta con il True Power

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Si dice che usi una "sword of black fire", quindi in realtà non viene specificato.
La tua ipotesi può essere vera, ma è difficilmente dimostrabile.


nihilim

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Scritto da: =Kalel= 01/03/2007 11.31

Io credo che l'uso del True Power sia stato limitato a Moridin dopo che è stato scelto come Nae'blis. Prima era a disposizione di tutti i reietti, mentre durante l'epoca leggendaria era a disposizione anche di altri oltre i 13 reietti "classici", mi pare in tutto una trentina di persone. Però non è sicuro quando effettivamente l'uso del TP sia stato limitato, non ricordo una frase in cui lo si dice chiaramente, quelle che ricordo lo suggeriscono e stop.

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Concordo con te, allo stato attuale solo Moridin può usare il True Power in quanto Naeblis, anche se in effetti non viene detto nulla sul quando questo privilegio viene attribuito.

Comunque i filamenti nn credo che servano per il TP infatti dopo che Rand li recide ad Asmodean lui dice che da quel momento nn è piu protetto dalla contaminazione presente nel Saidin quindi può impazzire come tutti gli altri. Ci potrebbe essere un altra ipotesi da considerare (anche se è abbastanza improbabile), le sorelle nere avevano il piano di liberare Taim (così come scoprono Elayne e Nyna a Tear interrogando le prigioniere) per farlo passare come Rand e creare disordine, chissà che non l'abbiano liberato e poi alla notizia dell'amnistia nn abbiano cambiato piano e lo abbiano infiltrato subito al fianco di Rand. Sempre che lui fosse un darkfriend o si sia convertito in quel momento.

[Modificato da "giocattolino" 15/06/2007 18.57]